Logo konvib-312

Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background

Bijen sterven omdat planten verdwijnen

Van: Ghislain De Roeck [mailto:gderoeck bij euphonynet.be]
Verzonden: vrijdag 22 januari 2010 9:44
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: [bijen] Bijen sterven omdat planten verdwijnen - Nieuwe studie.

Beste allen,

Franse onderzoekers wijten de bijensterfte aan de teloorgang van de plantendiversiteit. Dat zorgt ervoor dat het immuunsysteem van de bijen niet meer zo sterk is als vroeger. Ze stelden vast dat bijen die een mix van vijf verschillende pollen konden eten een beter immuunsysteem hadden dan bijen die maar van n plant stuifmeel kregen, zelfs al zat er meer eiwit in het stuifmeel van die ene plant.
Meer hierover bij: http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/8467746.stm.
Beste groetjes,

Ghislain.

Van: Erik Goris [mailto:erik.jjm.goris bij telenet.be]
Verzonden: vrijdag 22 januari 2010 16:50
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Bijen sterven omdat planten verdwijnen - Nieuwe studie.

Dat is iets wat ik door verschillende van mijn collega's hier op het forum ook reeds verschillende malen heb zien schrijven.

Erik

Van: a.berwaerts bij dommel.be [mailto:a.berwaerts bij dommel.be]
Verzonden: vrijdag 22 januari 2010 17:56
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Bijen sterven omdat planten verdwijnen - Nieuwe studie.

Ik dacht dat imkers dit al lang wisten.
Wat mij betreft hebben die onderzoekers een open deur ingetrapt.

groeten,

Jonathan

Van: Achiel Geurts [mailto:achiel.geurts bij telenet.be]
Verzonden: zaterdag 23 januari 2010 4:33
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Bijen sterven omdat planten verdwijnen - Nieuwe studie.

Op het voorbije Apimondiacongres te Montpellier werd de bijensterfte besproken door wetenschappers en beroepsimkers uit de hele wereld. Zij kwamen tot de conclusie dat de sterfte te wijten is aan een combinatie van diverse factoren, niet alleen aan de teloorgang van de plantendiversiteit, maar ook aan het gebruik van verdelgingsmiddelen, luchtverontreiniging, klimaatsverandering, enzovoort ... enzovoort ...
Wij imkers beseffen maar al te goed dat imkeren steeds moeilijker wordt. Het enige dat we kunnen doen is zelf zorgen voor een goede bijenweide rondom onze bijenstand en zelf zorgen voor de jaarlijkse kweek van meer dan voldoende jonge en gezonde volken. Om het sterven van de oude productievolken - door welke oorzaak dan ook - te voorkomen, moeten we onze oude productievolken - met inbegrip van varroa, nosema, .... - elk jaar opruimen. In vroegere tijden deden de korfimkers dat ook. En met succes.
Groeten,
Achiel Geurts.

Van: David Van Delm - ARDELIS [mailto:david.van.delm bij ardelis.be]
Verzonden: zaterdag 23 januari 2010 11:11
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Bijen sterven omdat planten verdwijnen - Nieuwe studie.

Besten,

Ik val in herhaling maar misschien toch goed voor de nieuwkomers op dit forum.
Zoiets als de rotatiemethode (zie film: 'Bienenhaltung in der rotation') welke onze Duitse buren al 20 jaar in de praktijk brengen!
Een naakte kunstzwerm op wasraat of op een onbebroede uitgeslingerde honingromp, ideaal.
Je verricht meerdere zaken tijdens één handeling:

*Tijdens voorjaarsoogst neem je honing en bijen af wat het zwermen verhinderd.
*Uw bijen kunnen ineens in de kunstzwermkist behandeld worden tegen varroa (geen broed).
*Uw honing is afgenomen
*Invoer van een jonge moer met 100%, jawel 100% zekerheid in de behandelde kunstzwerm! (wekelijkse controle want uw moer is gedoogd maar nog niet aanvaard)
*Voor selectietelers; Invoer van testmoeren voor het BLUP-selectieproject met een gelijke start.

Nadien in het najaar doe je hetzelfde met het oude volk (elk raam kompleet afvegen in een kunstzwermkist) en verenig je die varroavrije kunstzwerm bovenop uw varroavrije jongvolk op reeds 2 rompen.
Ze gaan dan met een supervolk de winter in.  Dat kan niet meer mislopen indien er dan ook nog voldoende stuifmeel te halen valt.

Vg,
David

Van: Roger De Vos [mailto:roger.devos3 bij telenet.be]
Verzonden: zaterdag 23 januari 2010 11:34
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Bijen sterven omdat planten verdwijnen - Nieuwe studie.

Nadien in het najaar doe je hetzelfde met het oude volk (elk raam kompleet afvegen in een kunstzwermkist) en verenig je die varroavrije kunstzwerm bovenop uw varroavrije jongvolk op reeds 2 rompen.
Ze gaan dan met een supervolk de winter in.  Dat kan niet meer mislopen indien er dan ook nog voldoende stuifmeel te halen valt.

David je zegt het daar zelf ,het kan niet meer mislopen als er nog voldoende pollen worden gehaald .
Je ramen van je oude volk doe je in de wassmelter veronderstel ik ? Ook deze me de kostbare pollen ? Of maak je daar een uitzondering op?
gr
roger d v

Van: Ghislain De Roeck [mailto:gderoeck bij euphonynet.be]
Verzonden: zaterdag 23 januari 2010 11:40
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: [bijen] Bijen sterven omdat planten verdwijnen - Nieuwe studie.

Beste allen,

Erik schreef:
> Dat is iets wat ik door verschillende van mijn collega's hier op het forum ook reeds verschillende malen heb zien schrijven.

Met die nuance misschien toch Erik, dat het meestal gaat over een tekort aan voldoende volwaardig stuifmeel, lees volwaardige eiwitten, terwijl deze studie suggereert dat het niet enkel gaat om voldoende hoogwaardig stuifmeel, maar ook om voldoende gediversifieerd stuifmeel. Nu, het wordt steeds duidelijker dat de bijensterfte niet enkel door een tekort aan volwaardig en gediversifieerd eiwit wordt veroorzaakt, maar door een combinatie van diverse factoren, zoals het gebruik van verdelgingsmiddelen, luchtverontreiniging, klimaatsverandering, enzovoort ... enzovoort ..., zoals Achiel schreef.

Vele groetjes,

Ghislain.

Van: David Van Delm - ARDELIS [mailto:david.van.delm bij ardelis.be]
Verzonden: zaterdag 23 januari 2010 14:01
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Bijen sterven omdat planten verdwijnen - Nieuwe studie.

Ondertussen heeft het jonge volk, nu al normaal op 2 rompen voldoende reserves opgebouwd qua pollen en de eventuele onbebroede (dus zeker geen zwarte!) voedselramen (pollen en honing) worden gehouden voor de volgende kunstzwermen volgend jaar.
Elke zwarte raat gaat natuurlijk in de wassmelter.

Vg,
David

Van: Bieenkorf [mailto:info bij bieenkorf.be]
Verzonden: zaterdag 23 januari 2010 14:06
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Bijen sterven omdat planten verdwijnen - Nieuwe studie.

Ik had het hier altijd over voldoende gevarieerd stuifmeel. De monoculturen, vooral in Amerika, bewijzen al lang dat eenzijdig stuifmeel onvoldoende is.
Met die variatie bedoel ik ook niet enkel in eiwitten (of aminozuren) maar zeker ook in de andere bestanddelen. Bepaalde vetzuren bv. onderdrukken de bacteriën die verantwoordelijk zijn voor Amerikaans- en Europees vuilbroed.
Proeven hebben ook al aangewezen dat bijen soms bloemen met een hoger eiwitgehalte links laten liggen voor bloemen met bepaalde vetzuren.
Cedric Anaux zegt nu verder op zoek te willen gaan naar die elementen in pollen die voor de hogere immuniteit zorgen.
Als hij er nu nog het langer doorbroeden van de moeren (met de opwarming van ons klimaat) en het gelijktijdige mindere stuifmeelaanbod op dat ogenblik aan vast weet te koppelen, zitten we helemaal op dezelfde lijn.
Maar eindelijk eens een onderzoek in de goede richting, proficiat INRA en Anaux.

Van: Erik Goris [mailto:erik.jjm.goris bij telenet.be]
Verzonden: zondag 24 januari 2010 14:04
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Bijen sterven omdat planten verdwijnen - Nieuwe studie.

Dag Ghislain
dag allen,

Ik heb nu pas tijd om te reageren.
Ik ben blij dat je terug komt op het item voeding. Er dienen inderdaad enige nuances te worden gemaakt.

Laat ons even iets algemeen zeggen, de meeste dieren en insecten hebben een uitgebreid menu nodig om in een goede gezondheid te blijven.

Wij mensen hebben het gecultiveerd en vinden het prettig om een rijk gevulde tafel te hebben met uitgebreide variëteit. Maar waarom doen we dit? Het is een onbewust gegeven, maar doordat we groenten, vlees, zuivelproducten en dergelijk in een rijk scala op ons bord liggen hebben voorzien we ons van al de mogelijke voedingsbestanddelen. Zelfs als veel voedingsbestanddelen in één bepaald voedsel zouden zitten is het nog niet zeker dat ons lichaam dit gaat opnemen. Door de verscheidenheid zorgen we ervoor dat er ten minste iets is dat ons lichaam verteerd en opneemt. dat er zoveel mensen sterven in de derde wereld landen is niet omdat er zoveel ziektes woekeren, meer dan bij ons. Het probleem daar is de ondervoeding van de mensen en de hygiënische omstandigheden, maar vooral de ondervoeding.

Sommige dieren hebben zich gespecialiseerd in hun voeding. Koeien eten gras, leeuwen vlees. Zou je een koe vlees willen geven gaat ze dood omdat haar lichaam niet in staat is om dit vlees te verteren. Omgekeerd geef de leeuw gras gaat hij ook dood. Wat ik er mee wil zeggen is dat er ook een specialisatie bestaat, maar in deze specialisatie zal je doorgaans merken dat er nog steeds een verscheidenheid aan voeding wordt toegediend. De leeuw zal bv alle organen eten, niet alleen de bil van een bepaald dier. Juist om er zeker van te zijn dat zo veel mogelijk stoffen kunnen worden opgenomen. En zoals alle katachtige zal een leeuw van uit zijn instinkt ook soms planten en grassen eten.

Koeien voeden met één soort gras loopt ook verkeerd af. Een boer zal daarom erover waken om regelmatig voeding toe te dienen wat een verrijking geeft aan het menu om op deze wijze zijn koeien fit te houden. In de natuur eten koeien veel soorten gras alsook verschillende soorten andere kruiden, waardoor ze ook alle voedingsbestanddelen tot zich kan nemen.

Nu terug naar de bijen: Bij bijen is dit niet anders. De verscheidenheid aan stuifmeel pollen is zeer belangrijk, wat de ene soort pollen niet geeft wordt aangevuld met een andere soort. We hebben reeds melding gemaakt in een van de vorige postings dat eiwitten alleen niet belangrijk zijn, er zijn bv ook vitaminen nodig om deze eiwitten te verteren, en mineralen om de vitaminen te activeren. Daarnaast staan enzymen en micro-organismen de bijen bij om tot een goede vertering te komen. Deze enzymen worden niet alleen door de bijen geproduceerd. Verschillende enzymen worden door de stuifmeel pollen geleverd.

De laatste jaren is er vooral gekeken welke stuifmeel pollen er eiwitrijk waren en welke niet. Pogingen werden ondernomen om de bijen een zo rijk mogelijk eiwitrijk stuifmeel aanbod te geven. Maar we mogen ons niet bind staren op dergelijke eiwit rijke pollen. Andere bestanddelen worden dan weer uit andere pollen gehaald en zijn evengoed nodig om tot vertering te komen. Bijen zullen er dan ook op vliegen. Misschien niet in de zelfde mate, maar dat blijkt niet nodig.

Een ander probleem war me mee zitten is dat heel veel moderne variëteiten gecultiveerde gewassen, minder en minder kwalitatief stuifmeel produceren.  De laatste variëteiten van koolzaad is daar een voorbeeld van, ook moderne appels soorten scoren beduidend minder dan hun oudere voorgangers. Dit is een bijkomend probleem.

Hoe precies bijen hun voedsel verteren weten we nog steeds niet. Er zijn een drie tal gangbare theorieën. Elk geven ze op hun beurt een verklaring voor bepaalde delen van de vertering, maar elk werpen ze ook vragen op en op bepaalde vlakken spreken de theorieën elkaar tegen.

Onderzoekers die met bijen aan de slag gaan, maar uit de richting van de voedingswetenschap of andere terreinen van de wetenschap komen, verbazen zich hierover. Blijkbaar heeft het onderzoek op dit vlak t.o.v. andere gedomesticeerde dieren een achterstand opgelopen en blijven onderzoekers elkaar na praten. Temeer is de verbazing groter (voor sommige is het een frustratie), als men weet dat bijen nu niet bepaald insecten zijn, waar geen onderzoek zou naar gebeuren. De klacht en de kritiek van onderzoekers uit andere delen van het wetenschappelijk domein en die zich met bijen gaan bezig houden, is dat alles wat met bijen te maken heeft, ook het onderzoek, zich heeft los gemaakt van de andere takken van de wetenschap. Het lijkt alsof bevindingen die algemeen aanvaard zijn, niet tot deze wereld is doorgedrongen laat staan aanvaard. Dit verklaard dat we in de bijenwereld nog steeds met onderzoeken en tabellen aan de gang zijn uit de jaren veertig en vijftig. En dit niettegenstaande een redelijke subsidiëring van overheden allerhande.

Heel veel werk aan de winkel dus.

MVG

Erik Goris

Van: Ludo De Clercq [mailto:ludo.de.clercq bij skynet.be]
Verzonden: maandag 25 januari 2010 1:28
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Bijen sterven omdat planten verdwijnen - Nieuwe studie.

Dag Eric,

Ik ben het grotendeels eens met Uw betoog, en zeker met de conclusies wat onze bijen betreft, zeker qua nood aan variatie in het stuifmeelaanbod. Zelf ben ik gezegend met veel wilgen in 't voorjaar, en een weelde aan andere soorten het jaar door.
Of de moderne veredelde planten echt zoveel inferieur zijn, daar ben ik niet van overtuigd, maar ja ik ben geen specialist.

Ik wou enkel een klein puntje rechtzetten betreffende koeien. Je stelt "Zou je een koe vlees willen geven gaat ze dood omdat haar lichaam niet in staat is om dit vlees te verteren."
Tot een 50 jaar terug was het gebruikelijk in Denemarken en Scandinavie het rundvee bij gebrek aan hooi te laten overwinteren op gedroogd walvisvlees (de mindere stukken die niet voor menselijk consumptie geschikt zijn), soms tot 6 maanden per jaar, Koeien kunnen dus wel degelijk vlees verteren. Deze praktijk is pas gestopt met de ban op de walvisvaart. Dit was dus wel wat anders dan de koeien wat beendermeel geven bovenop het hooi of de korrels, zoals hier gebeurde voor de dolle-koeie ziekte. Dit was maandenlang een eenzijdig dieet van vlees. Bron: "The Island of Sheep" blz 159 door Lord Tweedsmuir John Buchan 1936.

Maar zoals gezegd, dit doet verder niets af aan Uw betoog over de bijen.

Beste groeten,

Ludo