Logo konvib-312

Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background

Overwegingen rond het vermijden van bijensterfte

 

Van: Philippe Van den Broek [mailto:philippe.van_den_broek bij telenet.be]
Verzonden: vrijdag 7 januari 2011 20:47
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: [bijen] bestuiving zonder bijen

Ook China wordt getroffen door CCD.

In deze centrale provincie nemen de boeren het werk over.

http://chine.aujourdhuilemonde.com/faute-dabeilles-les-paysans-du-shaanxi-pollinisent

Mvg,

Philippe

 

From: "Roger De Vos" <roger.devos3 bij telenet.be>

To: <bijen bij cari.be>

Sent: Saturday, January 08, 2011 10:44 PM

Subject: Re: [bijen] bestuiving zonder bijen

Enige verklaring Ludo ?

Ja...wie weet hebben ze in China geprobeerd om de producten van monsanto na de maken en is er iets misgegaan ;-)

Ik hoor hier bij ons ook alarmerende berichten van bijensterfte bij onze leden .

Ook ikzelf deel terug in de klappen ,ondertussen al 7 volken van de 28 ervan tussen .

Geen verdwijnziekte maar sterfte in de kasten met ramen vol met pollen en voer , onbegrijpelijk .

groetjes

roger d v

 

Van: achiel dhooge [mailto:achiel.dhooge bij skynet.be]
Verzonden: zondag 9 januari 2011 10:00
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] bestuiving zonder bijen

Roger en Ludo

Zaterdag heb ik voor de eerste keer in mijn imkersloopbaan een oxaalzuurbehandeling gegeven, 1 kast met een mijtenval van 3-4 per week

lijkt me te veel, heb ze dan maar allemaal eens behandeld.

De kasten zien er ok uit, geen sterfte, maar bij mijn mini-plussen loopt het mis.

 

Al 4 van de 12 zijn eraan, 1 compleet verhongerd, de 3 andere voldoende  voedsel, geen broed, maar niets van stuifmeel. Wel zwarte nymhen op de

bodem, ik veronderstel kalkbroed dat ze nog verwijderd hebben. Het zijn wel4 KI koninginnen.

Roger, zijn het kasten waar je met de broedbeperkingsmethode gewerkt hebt ??

mvg

achiel

 

Van: patrick.caesteker bij telenet.be [mailto:patrick.caesteker bij telenet.be]
Verzonden: zondag 9 januari 2011 19:45
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] bestuiving zonder bijen

Besten,

We weten dat China een grote exporteur is van honing.

Wie weet wat daar de belangrijkste drachten zijn?

Groetjes,

Patrick

 

Van: Ghislain De Roeck [mailto:gderoeck bij telenet.be]
Verzonden: zondag 9 januari 2011 20:35
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] bestuiving zonder bijen

Dag Patrick en allen,

Niet meteen een antwoord op je vraag, maar het kan er naar leiden ...

http://www.apiservices.com/_menus_fr/index.htm?menu.htm&0

Beste groetjes,

Ghislain.

 

Van: Roger De Vos [mailto:roger.devos3 bij telenet.be]
Verzonden: maandag 10 januari 2011 17:10
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] bestuiving zonder bijen

Achiel ,van twee van de zeven heb ik met broedbeperking gewerkt , de rest waren afleggers op een broedbak waar ik nog zomerhoning van oogste met een

half hoogsel . Het volk waar de koningin in zit die op marken bevrucht is , zit prima , ook de KI van De Schrijver is oké.

Het is te hopen dat de winter niet te lang aansleept zodat ze af en toe eens buiten kunnen

groetjes

roger

 

Van: Marco De Pauw [mailto:Marcodepauw bij base.be]
Verzonden: maandag 10 januari 2011 18:14
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] bestuiving zonder bijen

Roger,

Misschien kan het ?????

1) heb je dieafleggers nog een paar kilo honing gelaten? Enkel overwinteren op suiker is vragen om miserie.

   Bij broedbeperking moet je uitstekende moeren hebben om de winterbijenop peil te krijgen en eventueel bij slecht weer aanprikkelen in het najaar.

2) de winter mag lang duren als we maar een goed voorjaar hebben en de bijen voldoende vers stuifmeel kunnen halen vanaf maart. Ik zie ze niet graag

vliegen van begin december tot eind februari. Bij een goede wintervoeding kunnen bijen gerust zonder problemen 3 maand binnen blijven. Enkel je de

buurvrouw kan boos zijn bij de eerste reinigingsvlucht als haar was buitenhangt.

groetjes,

Marco

 

Van: Roger De Vos [mailto:roger.devos3 bij telenet.be]
Verzonden: maandag 10 januari 2011 18:48
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] bestuiving zonder bijen

Marco ik slinger nooit uit de broedkast , er zat zeker nog voldoende honing in .

Mijn serrevolkje die op vier lege opgewerkte ramen begin november nog moest beginnen met voedsel op te nemen en geen korrel stuifmeel voorradig had is

nu nog springlevend en de koningin is terug aan het leggen gegaan zag ik bij controle zaterdag .Deze bijen zijn ingewinterd op gewone suiker en kregen

sojameel en pollenpoeder om hun larven op te voeden tot winterbijen .

Waarom kan een groot volk met ramen vol pollen en voldoende wintervoer dan niet overleven ?

Volgens mij is het een andere oorzaak die sterfte .

groetjes

roger d v

 

Van: achiel dhooge [mailto:achiel.dhooge bij skynet.be]
Verzonden: dinsdag 11 januari 2011 8:27
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] bestuiving zonder bijen

Marco en Roger,

Een aantal jaren geleden heb ik ook eens een jaar broedbeperking toegepast en dan vond ik dat de kasten niet meer op peil geraakten tegen de winter.

mvg

achiel

 

Van: David Van Delm - ARDELIS [mailto:david.van.delm bij ardelis.be]
Verzonden: dinsdag 11 januari 2011 9:35
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] bestuiving zonder bijen

Dag Roger,

Met alle respect voor uw werk, maar ik wil toch even reageren zodat de beginners op dit forum er ook iets aan hebben:

Het probleem dat ik merk bij jou is dat je broedafleggers maakt ipv naakte kunstzwermen, dwz overbrenging van virussen en varroamijten, zelfs al behandel je goed,

de virussen en kiemen zitten in uw bebroede raten die je rechtstreeks overbrengt naar uw jong broed!

Ik weet dat je van mij misschien moeilijk dingen aanvaard, desondanks de rotatiemethode de beste preventiemethode is tegen de CCD.

Zie bijlage nog een tekst over varroabestrijding en onze tekst over volksverjonging. De tekst ivm varroabestrijding laat me koud, enkel pg 21 en 22 moet je eens lezen.

Er staat duidelijk in dat je via een kunstzwermperiode de mijtengroei onderdrukt, doe dit in combinatie met 1 oxaalzuurbehandeling op onbebroede raat en je start met een propere lei.

De goede oude tijd is voorbij, het is nu omgekeerd tewerk gaan. Ipv naar het bestaand volk toe te werken (koningin vervangen, raatjes vervangen en dus ziektes laten aanslepen en kansen bieden) gaat men bijen onttrekken uit de bestaande kast en zelfs het oude volk opdoeken.

Gecontroleerd zwermen eigenlijk, is eigenlijk heel natuurlijk....

Werk met de rotatiemethode, doe aan volksverjonging (onbebroede raat + kunstzwermen) en je zal niet veel meer merken van de verdwijnziekte.

Wij werken daarbovenop nog eens met hygiënische vitaal geselecteerde bijen en dan loopt het echt zeer goed.

Ik merk ook duidelijk het verschil inzake wintervastheid tussen een bijenvolk gemaakt door een kunstzwerm op 1 romp, en 2 jaarse volken op 2 rompen.

Ik kan echt met zekerheid zeggen dat de eerste altijd de winter doorkomen, maar van de tweede kan ik dat niet, desondanks ze alletwee varroa-arm zijn.

Imkers zijn moeilijk te overtuigen tot ze wel gaan moeten omdat de hele stand tenonder gaat.

Gr David

 

Van: achiel dhooge [mailto:achiel.dhooge bij skynet.be]
Verzonden: dinsdag 11 januari 2011 10:59
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] bestuiving zonder bijen

David,

Uw aangepast systeem zal wel ok zijn, daar heb ik geen twijfels over.

Maar je moet nieuwe imkers niet bang maken, gezonde volken blijven wel gezond, ook al wordt de koningin 4-5 jaar oud en worden niet alle oude raten

tijdig vervangen.

Ik versta wel niet hoe je hygiënisch gedrag en varroatolerantie test als je de kasten contstant dooreen haalt. Zo kan je toch niets nachecken?

mvg

achiel d.

 

Van: Bieenkorf [mailto:info bij bieenkorf.be]
Verzonden: dinsdag 11 januari 2011 11:12
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] bestuiving zonder bijen

David,

 

Ik zie weinig verschil tussen jonge volken en oude volken. Alleen volken met oude moeren > 2 jaar kunnen het moeilijker hebben maar dat heeft meer met de

moer te maken. Bijengeneraties volgen elkaar voortdurend op, zodat je nooit echt kan spreken over jonge en oude volken, enkel van jongere of oudere moeren. Voor

behandelaars tegen varroa is het best mogelijk om een 'oud volk' op dezelfde varroadruk te krijgen als jonge volken als ze dat willen.

Als je de 'oude volken' niet op echt oude donkere raat laat zitten zie ik helemaal geen verschil. Enkel als je helemaal niet behandelt (zoals ik) zie

je bij het ingaan van de winter een verschil in varroadruk, die bij de oudere volken iets hoger ligt, maar ook dat is in het voorjaar weer afgevlakt.

Je zegt hieronder : " Ik merk ook duidelijk het verschil inzake wintervastheid tussen een bijenvolk gemaakt door een kunstzwerm op 1 romp,

en 2 jaarse volken op 2 rompen. Ik kan echt met zekerheid zeggen dat de eerste altijd de winter doorkomen, maar van de tweede kan ik dat niet,

desondanks ze alletwee varroa-arm zijn."

Het grote voordeel met jonge afleggers is dat we die meestal in 3- 6-ramers of Miniplus de winter laten ingaan. Die bakjes zitten van wand tot wand vol

met bijen, waardoor er een betere warmtehuishouding ontstaat met ook minder condens en ze zitten korter op hun voer. Elk volk moet overwinteren in een

kast op zijn maat, dat betekent dat bij de inwintering volken op 2 rompen (DN) moeten worden teruggezet op 1 romp (ook al loopt die over van de bijen

op dat moment), voor Dadant kasten wordt dat gerealiseerd door blokramen aan de buitenzijden. Het slechter overwinteren op 2 rompen heeft hiermee te

maken, niet met de ouderdom van het volk.

'Volksverjonging'

Ik weet dat heel wat imkers de laatste tijd hun afleggers meteen gaan behandelen met oxaalzuur. Ik huiver ervan als je de schadegevolgen voor de

bijen kent. Het is in mijn ogen geen goede start voor een jong volk. Bovendien zit op dat tijdstip van het jaar 90% van de mijten in het broed.

Als je start met een aflegger zonder broed zit je sowieso goed, zonder behandeling. Enkele collega zwermscheppers hier in de buurt behandelen hun

zwermen ook automatisch met oxaalzuur, ik hoor dat ze regelmatig lege kasten vinden van zwermen die terug weggevlogen zijn. Wellicht vinden de zwermen

het klimaat in die (behandelde) kasten niet goed, anders waren ze gebleven.

Verder lees ik beneden in je doc : "In de verzamelbroedafleggers hou je de koningin in arrest tot al het aanwezige broed is uitgelopen"

Dat kan dus gerust 1 of 2 weken duren ! Dan mag je de koningin volgens mij gerust opdoeken. Ik denk niet dat je dit doet met je dure blup moeren.

Het is niet allemaal zonneschijn die methodes.

 

Van: David Van Delm - ARDELIS [mailto:david.van.delm bij ardelis.be]
Verzonden: dinsdag 11 januari 2011 12:24
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] bestuiving zonder bijen

Dag Achiel,

Zoals ik al zei is volksverjonging een preventieve methode tegen ziekten. Als je denkt dat oude volken evengoed zijn, dan doe je maar. Kom dan niet

klagen achteraf dat je last hebt van CCD want vroeg of laat is het zover, zeker met bijen die geen goede vitaliteit, ziekteweerstand hebben.

Uiteraard maak ik kunstzwermen van de BLUP te testen koninginnen na de laatste varroatest op het einde van het seizoen tijdens de zomeroogst

(eindinfectie bepalen met een monster bijen), wel wat meer bijen als tijdens het voorjaar, ongeveer 2,5kg.

BLUP Volken waarvan zeker weet uit de praktijk dat ze niet bij de beste horen, of productievolken die niet moeten worden getest kunnen uiteraard

tijdens de voorjaarsoogst worden afgemolken (2kg bijen)

Gr David

 

Van: peter de waele [mailto:dewaele_peter bij msn.com]
Verzonden: dinsdag 11 januari 2011 12:47
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] bestuiving zonder bijen

Dag David,
 
Met hoeveel kasten werk je momenteel ,want ik kan mij voorstellen dat er bij jouw BLUP-selectie systeem toch het een en ander komt bij kijken .
 
Hoeveel staan er op uw stand en hoe zit het met het stuifmeel aanbod in jouw buurt .
 
 
groeten peter

Van: David Van Delm - ARDELIS [mailto:david.van.delm bij ardelis.be]
Verzonden: dinsdag 11 januari 2011 13:03
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] bestuiving zonder bijen

Dag Marc

Je spreekt van een broedloze aflegger. Dat is dan toch een kunstzwerm op onbebroede raat? Voor mij is een aflegger een X aantal ramen met bijen én

broed. Je bevestigd met uw zin ook dat bebroede raat schadelijk is en je een verschil ziet. Dus besluit waar we het allebei over eens zijn is dat

bebroede raat en broedramen zoveel mogelijk moeten vermeden worden naar een nieuw volk toe.

In de natuur zwermen bijen. Hierdoor laten ze hun oude rommel achter en beginnen ze een nieuwe start.

Dat is dan toch een jong volk? Wel wij doen hetzelfde maar dan gecontroleerd. Een oxaalzuurbehandeling tijdens de kunstzwermperiode van 2

nachten in kelderarrest doe je weinig verkeerd aan de bijen. 4 weken later is immers de hele kolonie al versterkt en vervangen door nieuwe bijen.

Bovendien, met kunstzwermen te maken heb je een bedrijfsmethode waarmee je systematisch je raten vervangt. (dus niet sukkelen met her en der een

raampje te vervangen). Zoek anders eens een oplossing als je met 50 volken werkt, dan moet je een systeem handhaven of je krijgt problemen door

tijdsgebrek.

Met Dadant werk ik niet dus spreek me daar niet over uit, enkel begrijp het nut niet van extra werk met vulblokken. Indien je op 1 DN of simplexromp de

winter ingaat met een kast propvol bijen hoef je al dat werk niet eens te doen. Al het materiaal van miniplus en extra vulblokken kan je ook besparen. Ze

zitten immers goed compact op 1 standaard romp.

Wat vind je nu een probleem aan een koningin in een verzamelbroedaflegger in het najaar 2 weken te laten zitten op enkele ramen broed zodat de rest

rustig kan uitlopen? Ik begrijp uw probleem hierover niet. Ter verduidelijking; Een verzamelbroedaflegger is een volk waar je al het

resterend broed instopt van de oude op te doeken volken. Als eenmaal alles is uitgelopen dan zou je in principe hiervan ook een kunstzwerm kunnen maken

en terug op verse onbebroede raat onderbrengen en de uitgelopen zwarte bebroede raten gemakkelijk wegnemen voor de wassmelter.

Groeten,

David

PS : een raszuivere (ki of eiland ) BLUP koningin (ouders getest) kost ongeveer 50 euro, vind je dat duur in vergelijking tot wat jij betaald?

 

Van: David Van Delm - ARDELIS [mailto:david.van.delm bij ardelis.be]
Verzonden: dinsdag 11 januari 2011 13:08
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] bestuiving zonder bijen

Peter,

Momenteel 53 volken in totaal, voor de BLUP selectie seizoen 2011 zijn er een 45 op Segeberger.

Er zullen 5-7 darrenvolken staan voor de KI

Stuifmeel is er hier juist voldoende (wijk, bos en groenbemesters)

Groeten David

 

Van: Ghislain De Roeck [mailto:gderoeck bij telenet.be]
Verzonden: dinsdag 11 januari 2011 13:32
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] bestuiving zonder bijen

> Als je denkt dat oude volken evengoed zijn, dan doe je maar. Kom dan niet klagen achteraf dat je last hebt van CCD want vroeg of laat is het zover,

zeker met bijen die geen goede vitaliteit, ziekteweerstand hebben.

In alle vriendschap David, maak de mensen niet nodeloos bang, en al zeker de jonge imkers niet waarvoor je die dingen, naar je zegt, schrijft.

Ik heb tot nu toe nog nooit afleggers gemaakt en heb in jaren geen volk meer verloren!

Als je een goede, tijdige thymolbehandeling uitvoert vanaf half juli, gedurende zes weken dus (20x 3), dan komen ook alle varroa's aan de beurt, hoor.

En anders krijg je nog een tweede kans, tijdens de wintermaanden, om oxaalzuur te gebruiken.

Toegegeven dan blijven je bijen wel oké, maar de varroa behoudt alle kansen om haar sloopwerk herop te starten.

Dus dank aan al degenen, in alle rassenrichtingen, die zich inspannen om haar via selectie te verdrijven.

Wat jij met je bijen doet, daarvan zeg ik zonder schroom 'hoed af', want het kost een zee van tijd en het vereist kunde en middelen.

Voor ervaren of bezige imkers is de kunst mijn inziens voorlopig nog altijd eenvoudige werkmethoden aan te brengen die binnen het bereik van alle imkers liggen.

Want de rotatiemethode, dat is even wat anders dan een blokje Thymovar op de kaders leggen, niet?

Beste groetjes,

Ghislain.

 

Van: David Van Delm - ARDELIS [mailto:david.van.delm bij ardelis.be]
Verzonden: dinsdag 11 januari 2011 14:01
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] bestuiving zonder bijen

Hallo Ghislain,

Ik wil de imkers zeker niet bang maken, maar het is echt wel noodzakelijk dat imkers echt wel hun voorzorgen nemen.

Mijn woorden zijn nog niets tegenover die van de media... en ze hebben gelijk want de verdwijnziekte kan iedereen treffen.

Jij behandeld met thymovar tegen varroa, maar de varroamijt is maar een stukje van de problemen naast de ander parasieten, ziektekiemen en virussen.

Die je ook aanzienlijk kan verminderen via rotatiemethode.

een 'tweede kans' krijgen tijdens de wintermaanden? Dat zou ik niet durven zeggen aan mijn cursisten.

Vergeet niet dat het dan al te laat is vermits uw bijen al geparasiteerd de winter zijn ingegaan met zuigschade. Akkoord, als er mijten opzitten is het

beter ze te verwijderen in de winter maar eigenlijk is het al te laat.

De rotatiemethode kan in grote of kleine imkerij toegepast worden. Je zal er altijd sneller en beter mee zijn voor werk dat toch moet gebeuren.

Moeren invoeren, raatvernieuwing, varroabehandeling, honing oogsten, kortom het hele plaatje klopt en vloeit in elkaar.

Een kunstzwermkist of onze MBK en je bent zo vertrokken, Volksverjonging via de rotatiemethode zou moeten gepromoot worden en als

standaardles aan cursisten gegeven worden.

Gr David

 

Van: Bieenkorf [mailto:info bij bieenkorf.be]
Verzonden: dinsdag 11 januari 2011 14:20
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: [bijen] bestuiving zonder bijen

David, Ik geef toe dat het woord ‘aflegger’ misschien verkeerd gekozen was, maar je kan ook broedloze stuifmeel of nectarramen met de bijen op afleggen natuurlijk, dat is ook broedloos.
Ik bevestig daar niet mee dat broedloos en behandeld beter is, ik geef juist aan dat ik vind dat het voor het overwinteren geen verschil maakt, dat hangt volgens mij van andere factoren af.
Je weet dat ik uitga van de sterkte en vitaliteit van een volk en niet van het aantal varroa’s dat erin zit.

Ik heb veel liever dat een jong volk zo snel mogelijk sterk is (door het voldoende uitlopend broed en voedselramen mee te geven), ze kunnen dan sneller tegen een stootje (temperatuurval,
virussen, varroa….). Je gaat met je methode regelmatig volken leeggeroofd zien worden, want de sterke volken in de omgeving zitten op dat ogenblik te loeren op zwakkere broertjes,
tenzij je ze ver weg op een aparte stand kan zetten natuurlijk.
Ik heb ook niets tegen het nabootsen van natuurzwermen, uiteraard niet. Alleen blijft het bij ‘nabootsen’. De natuur kent ook de gevaren van verzwakking doordat er een tijd geen raat
en geen broed meer is en laat daarom zwermen afkomen van 20000 bijen en meer om dat op te vangen. Die grote zwermen doen het goed, kleinere nazwermen of zwermen die om
een andere reden zijn afgekomen dan uit overvloed, hebben het moeilijker.
Je kent mijn uitgangspunt als het over behandelen gaat. Met 0 mijten in een volk willen beginnen en ook met 0 mijten willen overwinteren (winterbehandelingen) vraagt heel wat
opoffering van de bijen. Als je natuurlijk wil werken (zwermen nabootsen) hoeven die schadelijke behandelingen voor de bijen ook niet. Een nazomerbehandeling van een volk om
de mijtendruk af te laten nemen, kan op sommige plaatsen heel nuttig zijn maar met het streven naar die 0 mijten, doe je het volk meer leed dan goed.

Over het ganse jaar gezien laten de Dadant kasten een veel beter systeem toe. Zoals ik al zei ga je bij de inwintering het volk al krap zetten, die buitenste ‘oudere raten’ vervang
je dan door blokramen. In het voorjaar als alles terug op gang komt en het broednest uitbreidt hang je systematisch terug nieuwe kunstraat ramen bij, naar behoefte van het broednest.
Dit tot de romp weer vol zit.
Een leeg raampje bijhangen in een romp heeft geen invloed op het kastklimaat in het voorjaar. Als in jouw geval (DN) de romp vol zit, heb je maar 1 mogelijkheid : er een volledige lege
bak bovenop zetten. Dat wordt werken voor de bijen om dat warm te houden, hopelijk heb je dan een warm voorjaar.

Met je ‘in arrest zetten’ had ik begrepen dat ze in een kluisje werd gezet. Moest dat 1-2 weken gebeuren dan kan je ze beter vervangen.
Op arrest zetten op voldoende ramen waar ze direct kan verder leggen is natuurlijk goed, maar wat heeft het dan zin te zeggen ‘ze wordt niet gelost voor alle aanwezige broed is uitgelopen’
dat snap ik niet.

Ik heb dit jaar 15€ betaald voor geïnsemineerde echte Buckfast reinmoeren (ouders getest).

Ik heb nog een klein vraagje dat me bezig houdt ivm met blup, maar ik stel het onder een nieuwe titel.

Gr. Marc



Van: Ghislain De Roeck [mailto:gderoeck bij telenet.be]
Verzonden: dinsdag 11 januari 2011 14:25
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] bestuiving zonder bijen

Lieve David,

ALLES BEGINT MET VARROA         !

Mag ik het zo even schrijven?

Varroa en insecticiden, varroa en virussen, varroa en nosema, ... Het zijn dodelijke combinaties, elk op zich.

Beheers varroa en je problemen zijn voorbij, of je dat nu lukt met de rotatiemethode, of met het koppel Thymovar/oxaalzuur, of, zoals bij Marc

blijkbaar, met super veel stuifmeel, dat is gelijk. Het fundamentele werk wordt door de telers gedaan die Primorsky, SMR en VSH uittesten.

Helpen we hen voldoende? Kijken we uit naar volken op onze stand die beter met varroa lijken om te gaan?

Broedrijke volken die minder last hebben van varroa dan hun zwakkere collega's op dezelfde stand zouden we absoluut moeten testen.

Waarom nemen verenigingen en selectiegroepen allerhande geen initiatieven om die op het spoor te komen?

Telers in alle leden zitten te wachten op dergelijke signalen.

Beste groetjes,

Ghislain.

 

Van: David Van Delm - ARDELIS [mailto:david.van.delm bij ardelis.be]
Verzonden: dinsdag 11 januari 2011 14:41
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] bestuiving zonder bijen

IK antwoord in je reactie, Marc

>Ik geef toe dat het woord ‘aflegger’ misschien verkeerd gekozen was, maar je kan ook broedloze stuifmeel of nectarramen met de bijen op afleggen natuurlijk, dat is ook broedloos.
Ik bevestig daar niet mee dat broedloos en behandeld beter is, ik geef juist aan dat ik vind dat het voor het overwinteren geen verschil maakt, dat hangt volgens mij van andere factoren af.
Je weet dat ik uitga van de sterkte en vitaliteit van een volk en niet van het aantal varroa’s dat erin zit.

>Ik heb veel liever dat een jong volk zo snel mogelijk sterk is (door het voldoende uitlopend broed en voedselramen mee te geven), ze kunnen dan sneller tegen een stootje
(temperatuurval, virussen, varroa….). Je gaat met je methode regelmatig volken leeggeroofd zien worden, want de sterke volken in de omgeving zitten op dat ogenblik te loeren
op zwakkere broertjes, tenzij je ze ver weg op een aparte stand kan zetten natuurlijk.

Neen toch niet, want we nemen ineens 2,5kg bijen en zetten de MBK-vlieggat op klein.

>Ik heb ook niets tegen het nabootsen van natuurzwermen, uiteraard niet. Alleen blijft het bij ‘nabootsen’. De natuur kent ook de gevaren van verzwakking doordat er een tijd
geen raat en geen broed meer is en laat daarom zwermen afkomen van 20000 bijen en meer om dat op te vangen. Die grote zwermen doen het goed, kleinere nazwermen of
zwermen die om een andere reden zijn afgekomen dan uit overvloed, hebben het moeilijker.

Daarom nemen we 2,5kg bijen ineens.

>Je kent mijn uitgangspunt als het over behandelen gaat. Met 0 mijten in een volk willen beginnen en ook met 0 mijten willen overwinteren (winterbehandelingen) vraagt heel wat
opoffering van de bijen. Als je natuurlijk wil werken (zwermen nabootsen) hoeven die schadelijke behandelingen voor de bijen ook niet. Een nazomerbehandeling van een volk om
de mijtendruk af te laten nemen, kan op sommige plaatsen heel nuttig zijn maar met het streven naar die 0 mijten, doe je het volk meer leed dan goed.

Een enkele behandeling is weinig, de varroatolerantere zouden ook al zonder behandeling kunnen denk ik, ik zal het eens uittesten misschien is die oxaalzuurbehandeling ook overbodig ondertussen.

Het valt te zien waar de grens is voor de bijen tussen de vitaliteit, verdraagzaamheid van de bijen (tolerantie) en het mijtenaantal – aangroei in een volk per jaar.

>Over het ganse jaar gezien laten de Dadant kasten een veel beter systeem toe. Zoals ik al zei ga je bij de inwintering het volk al krap zetten, die buitenste ‘oudere raten’ vervang
je dan door blokramen. In het voorjaar als alles terug op gang komt en het broednest uitbreidt hang je systematisch terug nieuwe kunstraat ramen bij, naar behoefte van het broednest.
Dit tot de romp weer vol zit.
Een leeg raampje bijhangen in een romp heeft geen invloed op het kastklimaat in het voorjaar. Als in jouw geval (DN) de romp vol zit, heb je maar 1 mogelijkheid : er een volledige lege
bak bovenop zetten. Dat wordt werken voor de bijen om dat warm te houden, hopelijk heb je dan een warm voorjaar.

Ik zet bij mijn BLUP volken ineens 2 honingzolders met waswafels tegelijk op, anders zitten ze snel te krap, dit heb ik dit jaar ondervonden.

De blup volken waren niet te vergelijken met mijn vorige carnicas, 3 tot 4 hoogsels uitgebouwd, en vertrokken in het voorjaar van 1 romp!  Daarbij bijna 80kg honing gehaald en ze
hebben dan nog alles op waswafels gekregen, ik ben benieuwd voor dit jaar.  Als we hier niet snel veel plaats geven krijg je zwermen

 

>Met je ‘in arrest zetten’ had ik begrepen dat ze in een kluisje werd gezet. Moest dat 1-2 weken gebeuren dan kan je ze beter vervangen.
Op arrest zetten op voldoende ramen waar ze direct kan verder leggen is natuurlijk goed, maar wat heeft het dan zin te zeggen ‘ze wordt niet gelost voor alle aanwezige
broed is uitgelopen’ dat snap ik niet.

Anders gaat ze terug leggen in de zwarte bebroede raten, en het is de bedoeling die raten op te doeken voor te smelten.

Ik heb dit jaar 15€ betaald voor geïnsemineerde echte Buckfast reinmoeren (ouders getest).

Amai, een vriendenprijsje.  Als prijs kwaliteit maar goed is zou ik zeggen…  We moeten hierover niet discussiëren want dit 15 euro is een belachelijk lage prijs, dat weet iedereen.

 

Van: Bieenkorf [mailto:info bij bieenkorf.be]
Verzonden: dinsdag 11 januari 2011 15:13
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: [bijen] bestuiving zonder bijen

Hee Ghislain toch even wat weerwerk vanuit mijn ervaring hier 

>Beheers varroa (stuifmeelaanbod) en je problemen zijn voorbij,
of je dat nu lukt met de rotatiemethode, of met het koppel Thymovar/oxaalzuur, of, zoals bij Marc
blijkbaar, met super veel stuifmeel,
dat is gelijk.

Niet helemaal juist natuurlijk, de ene visie is er eentje zonder toekomst (je zal je leven lang moeten blijven behandelen), waarbij de bijen almaar verzwakken en de mijten sterken
worden, bij de andere heb je een gerichte natuurlijke aanpak maar iets moeilijker te realiseren omdat iedereen eraan moet meedoen.

>Het fundamentele werk wordt door de telers gedaan die Primorsky, SMR en VSH uittesten.
Ik dacht dat het ondertussen duidelijk begon te worden dat daar geen resultaat te verwachten valt, alleen hopen geld opslorpt.

>Helpen we hen voldoende? Kijken we uit naar volken op onze stand die beter met varroa lijken om te gaan?
Broedrijke volken die minder last hebben van varroa dan hun zwakkere
collega's op dezelfde stand zoude n we absoluut moeten testen.

Waarom nemen verenigingen en selectiegroepen allerhande geen initiatieven om die op het spoor te komen?

Het probleem zit hem juist daar dat die volken op de ene stand met de varroa blijken om te kunnen gaan en na verhuis naar een andere stand niet meer.
Of dat aangekochte varroaresistente moeren op de nieuwe plaats geen resultaat hebben.

 >Telers in alle leden zitten te wachten op dergelijke signalen, maar het zijn wel zij die het voorbeeld moeten gegeven aan iedereen, liefst gesteund door land en europa en daar wringt het schoentje. Moest er evenveel geld worden gegeven voor de voedselverbetering van de bijen als voor varroa e.a., we zouden verder staan.

Marc (die zijn email-melder nu gaat afzetten, want mijn werk gaat zo niet vooruit  )

 

Van: Marco De Pauw [mailto:Marcodepauw bij base.be]
Verzonden: dinsdag 11 januari 2011 17:41
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] bestuiving zonder bijen

Roger,

Efkes tussen de "blubbers" door.

Ik herinner mij een foto van van je bijenkasten waarbij op de vliegplanken een pak sneeuw lag. Als er geen bodemventilatie is kunnen dan volken

eenvoudigxweg stikken als het tijdens de dag ook vriest en de sterke volken eerst.

groetjes,

Marco

 

Van: Marco De Pauw [mailto:Marcodepauw bij base.be]
Verzonden: dinsdag 11 januari 2011 18:05
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] bestuiving zonder bijen

David,

Die virussen geef je evengoed mee met de bijen van je kunstzwerm. En a.ub. David, ook met alle respect, geef nu niet de indruk dat zonder het blub systeem de bijenteelt naar de vaantjes is. 

Marco


Van: Toon Jacobs [mailto:toon.jacobs bij telenet.be]
Verzonden: dinsdag 11 januari 2011 18:32
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] bestuiving zonder bijen

Marco,

Met of zonder bodemventilatie is het altijd aangeraden om de vliegplank sneeuwvrij te maken.

Dit oa. om de bijen die gaan sterven de kans te geven om het volk te verlaten.

Doe je dit niet kan de vliegopening versperd geraken met dode bijen met alle gevolgen van dien.

Tevens is het beter om een goede verluchting te hebben.

Groeten,

Toon

 

Van: Ghislain De Roeck [mailto:gderoeck bij telenet.be]
Verzonden: dinsdag 11 januari 2011 18:53
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] bestuiving zonder bijen

Goede avond David en allen,

>een 'tweede kans' krijgen tijdens de wintermaanden? Dat zou ik niet durven zeggen aan mijn cursisten.

Vergeet niet dat het dan al te laat is vermits uw bijen al geparasiteerd de winter zijn ingegaan met zuigschade.

 

Kom op David, de thymolbehandeling van zes weken tijdens de zomer vernietigt evenveel varroa's als de oxaalzuurbehandeling op de naakte aflegger en,

later, de verzamelaflegger van de rotatiemethode. Een eventuele behandeling met oxaalzuur tijdens de winter komt er maar als er teveel natuurlijke

sterfte vastgesteld wordt (na herbesmetting bijvoorbeeld, iets wat je ook met de rotatiemethode niet kunt voorkomen).

Ik ben er absoluut van overtuigd dat de rotatiemethode en volksverjonging oké zijn, alleen als je de imkers een beetje kent, dan weet je dat de

overgrote meerderheid van de imkers daar geen tijd voor heeft of er geen voor wil/kan vrijmaken. En dus moet je met eenvoudigere methodes komen om

massale bijensterfte te vermijden.

Beste groetjes,

Ghislain.

 

Van: David Van Delm - ARDELIS [mailto:david.van.delm bij ardelis.be]
Verzonden: dinsdag 11 januari 2011 19:22
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] bestuiving zonder bijen

Eigenlijk Marco denk ik er zo wel over,

Voor mij is beebreed de enige uitweg naar een mogelijk ooit haalbare varoatolerante bij, sorry ik mag mijn mening toch meedelen?

Welk selectiesysteem is er momenteel buiten beebreed nog aan de gang en haalbaar voor de Vlaamse imker om mee te doen aan selectie naar vitaliteit en varroatolerantie toe?

Ik zou het niet weten, moest het zo zijn zou ik dat zeker toejuichen zoals dat primorskyproject, maar dat was me al van in het begin duidelijk dat dat niet kon lukken.

Te weinig mensen en te weinig middelen achter een hybridenproject dan nog wel. 

De rotatiemethode heeft wel niets te maken met het blup systeem.  Dat zijn 2 aparte zaken die ik wel combineer.

De rotatiemethode is een bedrijfsmethode al van 20 jaar geleden.

Succes verder allen en verzorg de bijtjes nog goed.  Voor vandaag genoeg ge-e-maild dat ik er hoofdpijn van krijg…

Gr David

 

Van: David Van Delm - ARDELIS [mailto:david.van.delm bij ardelis.be]
Verzonden: dinsdag 11 januari 2011 19:28
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] bestuiving zonder bijen

Beste,

Met onze MBK-bodem hebben we nooit dat probleem.

Een hoogbodem waar boven de hoofdvliegplank nog een extra kleine vliegopening is gemaakt heeft als voordeel dat er altijd bijen naar buiten kunnen indien de onderste opening
verstopt geraakt met dode bijen of sneeuw.

Bovendien heeft hij ook een volledig open gaasdraad, dus verluchting genoeg.

Groetjes,

David

 

Van: David Van Delm - ARDELIS [mailto:david.van.delm bij ardelis.be]
Verzonden: dinsdag 11 januari 2011 19:30
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] bestuiving zonder bijen

Ja das waar Ghislain,

Ik had begrepen dat je ook kan behandelen in de winter, indien je niet behandeld hebt in de zomer.

Maar je bedoelde een extra bijkomende behandeling.

Gr David

 

Van: Ghislain De Roeck [mailto:gderoeck bij telenet.be]
Verzonden: dinsdag 11 januari 2011 20:33
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] bestuiving zonder bijen

Hé, Marc, ouwe rakker we gaan mekaar geen pijn doen, hé  …

Je weet nog van vroeger dat ik je mening over het stuifmeel dat de gevolgen van de varroa voorkomt niet zo deel.

Daar ga ik niet op verder borduren, want ik kan dat niet bewijzen en jij ook niet.

Dat je tot nu toe nooit een varroabestrijdingsmiddel  gebruikt hebt, klinkt miraculeus, maar als je het zegt, oké!

Goed, laat ons stellen dat jouw standpunt correct is: ‘schitterende bijenweide, dan geen varroaprobleem met zijn gevolgen’.

Hoeveel imkers in Vlaanderen hebben jouw bijenweide?

Weinigen, toch?

Hebben ze dan iets aan jouw benaderingswijze?

Neen, natuurlijk.

Zij moeten wel degelijk bestreden, zo correct mogelijk.

Je mag hen zeker niet in verwarring brengen daarover met de stelling dat zij die bestrijding aanbevelen het verkeerd voor hebben.

Erger nog, dat er enkelen bij zijn die vooral uit zijn op geldgewin.

Dat begrijp je toch, hé?

Beste groetjes,

Ghislain.

 

Van: Bieenkorf [mailto:info bij bieenkorf.be]
Verzonden: dinsdag 11 januari 2011 22:19
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] bestuiving zonder bijen

Ghislain, ik weet dat ik soms wat ‘direct’ ben als ik iets neerschrijf. Het botst misschien met gevestigde ideeën maar (bewust) pijndoen moet je daar nooit achter zoeken.
Je moet het zien vanuit mijn standpunt, de 8e winter zonder voorafgaande behandeling en sterke volken die het jaar daarop mooi oogsten, jonge moeren leveren enz.
Ik kan dat allemaal voor mij houden, of ik kan het iedereen vertellen wat ik hier de laatste 10 jaar bezig ben en dat ik zie dat een varroadruk de bijen niet deert.

De basis is volgens mij een ononderbroken goede bijenweide (met nadruk op stuifmeel) het jaar rond. Wellicht gaan bepaalde imkertechnieken en de tijd dat je aan je bijen
spendeert ook een rol spelen, maar behandelen gebeurt hier niet.
Eigenlijk zou hierop best wat meer ‘officieel’ onderzoek mogen gebeuren, zodat het beter aangenomen wordt maar aan bomen en struiken bijplaatsen verdienen onderzoekers niets, dus …
Wat ik hier ‘alleen’ kan in mijn omgeving, kan iedereen elders ook en zeker in verenigingsverband.
Ik ben niet tegen behandelen op zich. Als je gewoon geen goede bijenweide kan realiseren of de streek (grond) leent er zich niet voor, of je staat er alleen voor (geen buren of
landbouwers die meehelpen) dan ben je verplicht om de varroadruk laag te houden door behandelingen omdat anders het volk te veel verzwakt door de mijt.
Maar je moet het met me eens zijn dat behandelen een straatje zonder eind is waar je nooit meer uitkomt en dat we iedereen moeten aanraden zijn eigen bijenweide systematisch
te verbeteren. Als we een hond houden zorgen we toch ook dat hij altijd eten heeft.
Als nu via de subsidie al kon geregeld worden dat bv. ieder imker in Vlaanderen een bijenboom kreeg, zou dat voor velen de aanzet kunnen zijn om verder te doen.

We mogen toch nog dromen zeker…

Gr. Marc

Van: peter de waele [mailto:dewaele_peter bij msn.com]
Verzonden: woensdag 12 januari 2011 7:43
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] bestuiving zonder bijen

 

Beste Marc,
 
 
Uw interpretatie is mooi als het in uw geval werkt en zolang jij het nog kan volhouden met uw bijen weide ,om u een voorbeeld
 
te geven dat de algemene stelling zo niet is dat het enkel alleen het stuifmeel aanbod de oorzaak is .
 
Ik heb menige contacten in Oostenrijk en Slovenie ,daar hebben ze bijenweide's om u tegen te zeggen die men hier in Belgie gewoon nergens kan vinden
 
daar is ook bescherming van bepaalde planten ,daar hebben ze nog meer respect voor de natuur dan bij ons, daar zijn de almweide's nog steeds gelijk 100 jaar
 
en hebben ze dezelfde last als bij ons kwa bijensterfte, hoe verklaar je dat dan.
 
 
peter 
 

Van: David Van Delm - ARDELIS [mailto:david.van.delm bij ardelis.be]
Verzonden: woensdag 12 januari 2011 9:55
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] bestuiving zonder bijen

Marc,

Imkers melden CCD die te wijten is aan de varroamijt en hun secundaire virusinfecties.

Kasten worden leeg teruggevonden met veel stuifmeel en voedsel!  Dus voedsel genoeg toch, juist?

Uw bijen overleven doordat je kunstzwermen maakt (of broedloze afleggers, noem het zoals je wil) en dus de varroa enkele generaties niet laat voortplanten.

Doordat je ook nog eens bleke raat gebruikt klopt het plaatje.

Dus eigenlijk doe je dan toch wel een behandeling, maar dan zonder chemische middelen.  Laat uw bijen op zwarte raat achter zonder broedloze afleggers te maken en je hebt
ook het sterfteprobleem vroeg of laat want uw bijen zijn niet anders als de rest.

Groeten,

David

 

Van: Dirk Cristael [mailto:dirk.cristael bij pandora.be]
Verzonden: woensdag 12 januari 2011 13:03
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: [bijen] eindeloze discussie

Marc & David,

Mag ik ook even een korte bijdrage doen?

Gelieve jullie lopende discussie in privé mails verder te voeren. Ik denk dat we vanaf dit punt weinig hebben aan die welles en nietes spelletjes.

Informatieve waarde: nihil.

Het wordt moeilijk om de nuttige mails uit te selecteren of ik moet jullie bij de spam zetten maar dan mis ik andere misschien nuttige bijdragen aan andere onderwerpen.

Met vriendelijke groet,

Dirk

 

Van: Bieenkorf [mailto:info bij bieenkorf.be]
Verzonden: woensdag 12 januari 2011 13:40
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] eindeloze discussie

>  Informatieve waarde : nihil  < ?
Je hebt gelijk Dirk, dat moet niet blijven duren. Ik was ook uitgepraat.

Gr

Van: yves mostien [mailto:ym070752 bij scarlet.be]
Verzonden: woensdag 12 januari 2011 13:49
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] eindeloze discussie

Buiten die - af en toe - "uitschuivers" vind ik het toch boeiend en leerzaam. Voor mij mogen die discussies gewoon verder gaan. Ik ken Marc zowel als David en denk dat die
discussies er mogen zijn. Storen ze je? Dan kan je ze toch gewoon overslaan!

Nu, eigen opinie, ik geloof eerder in de aanpak van Marc omdat ik toch - o zo erg! - tegen al die chemicaliën ben. Als iemand er in slaagt zonder deze scheikundige producten
zichtbaar resultaat te halen, dan ben ik er 100% voor.

En subsidies zijn er, voor de volgende 3 jaar verdeeld tussen projecten voor Carnica, Buckfast en Zwarte bij. De heilige drievuldigheid! Maar, inderdaad, zou dat geld niet beter
besteed worden aan verbetering van het Milieu?

Oeps, dit gaat weer een discussie op gang brengen...

Beste groeten,

Yves

 

Van: Dirk Cristael [mailto:dirk.cristael bij pandora.be]
Verzonden: woensdag 12 januari 2011 17:58
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] eindeloze discussie

Het al dan niet krijgen van bijdragen en subsidies en alle speculaties daar rond kunnen misschien makkelijk uit de wereld geholpen worden door de gegevens openbaar te maken.

Een open en transparante rekening/begroting van het totale potje subsidies zou misschien wat verduidelijken. Wishful thinking?

Ik vind discussie prima, moet er zelfs zijn, maar op een bepaald ogenblik is de koe uitgemolken.

Ik geloof zelf trouwens in een combinatie van beide, het begint met een goede bijenweide maar ik geloof ook in een goede varroabestrijding. Ik werk ook met kunstzwermen
welke ik behandel tot grote tevredenheid.

De resultaten van Blub zal in de toekomst blijken maar hier sta ik eerlijkheidshalve ook nogal sceptisch tegenover. Het gaat hier over theoretische modellen en dit geeft
zeker geen zekerheden.

Als Leontien Van Moorsel en Tom Boonen een kindje moesten krijgen zou het theoretisch misschien een superwielrenner of wielrenster worden maar in de praktijk….. ?

Theorie is en blijft theorie. Maar alle respect voor het werk (en geld) dat deze mensen erin steken.

Groeten,

Dirk

 

Van: David Van Delm - ARDELIS [mailto:david.van.delm bij ardelis.be]
Verzonden: donderdag 13 januari 2011 10:52
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] eindeloze discussie

Dag Dirk,

De werking van het BLUP animal model heeft zijn succes toch al lang bewezen zeker.

Niet alleen in de bijenteelt, maar ook in de veeteelt naar vlees en melkproductie toe.  Kruist men 2 melkkoeien met elkaar dan zijn de nakomelingen ook melkkoeien
dat meer melk geven als andere koeien.

Zonder dit programma zou je met vandaag de dag bijvoorbeeld ook nooit zo veel honing oogsten.

Het is dan toch logisch dat selectie naar vitaliteit dan ook mee opgenomen kan worden. (hygiënisch gedrag – wintervastheid en mijtpopulatie)

Gr David