Logo konvib-312

Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background

Alarmerende berichten bijensterfte najaar 2011

Van: Roger De Vos [mailto:roger.devos3 bij telenet.be]
Verzonden: woensdag 16 november 2011 10:10
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: [bijen] nazicht

Ik hoorde al heel wat alarmerende berichten bij onze imkers over bijensterfte .
Ook bij nederlandse imkers waren de berichten niet zo positief .
Voor het ogenblik ziet het er bij mij nog goed uit.
Een ding is zeker, het voedselverbruik in dit najaar was zéér groot, dus opletten dat ze niet ten onder gaan aan hongersnood.
Hoe zit het bij jullie ?
groetjes
roger d v

Van: Aloys van den Akker [mailto:imker.aloys bij skynet.be]
Verzonden: woensdag 16 november 2011 19:55
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: [bijen] sterfte

JA ,kem er ook van :een volk tijdens de zomer zeer mooie ,is vertrokken
vandaag vast gesteld .
'tzou kunne dat er nog een volgt ??
Het verbruik was bij mij ook zeer hoog ,ik heb gehoord van 20 kg suiker !
Deze zit heel dun ,'zie de bodem tussen de raten door !
Hou er de moet maar in .

gegroet  ALOYS

Van: Bart Vandepoele [mailto:bart_vandepoele bij telenet.be]
Verzonden: woensdag 16 november 2011 20:42
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] sterfte

Hier in Bredene ook al 2 uitgevallen waaronder een zeer mooie zwerm van de
eerste week van juli.
Bouwden 20 ramen op, hadden over 6 weken geleden nog 4 ramen gesloten broed,
meer dan 15  kg suiker gekregen,
Vorig week nog 20 bijen in heel de kast. Alle suiker mooi verzegeld in de
cellen.
Groeten,
Bart

Van: Philippe Van den Broek [mailto:philippe.van_den_broek bij telenet.be]
Verzonden: woensdag 16 november 2011 21:22
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] sterfte

Hier 1 van de 4 leeg.
Ik heb de biotechnische methode toegepast en voldoende suikerwater
gegeven, maar toch zijn ze ribbedebie.

Mvg,
Philippe

Van: indyshometown [mailto:indyshometown bij yahoo.com]
Verzonden: donderdag 17 november 2011 16:03
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] sterfte

I have kept my wild Bee's alive on cane sugar, not beet sugar.  Given side by side the bee's prefer cane sugar over beet sugar. You might want to look into that.
Lina

Van: Piet Vanmarsenille [mailto:piet bij bijen.be]
Verzonden: donderdag 17 november 2011 22:26
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] nazicht

Bij mij ziet het er veel slechter uit.  Doordat ik vroeg in het voorjaar m’n laatste Renson koningin verloor en het volk doppen had gezet, heb ik van dit volk 3 kleine volkjes gemaakt van de doppen die op de ramen stonden.  Dat zijn de enige volkjes die ik dit jaar gemaakt heb. Ik had nieuwe koninginnen besteld, maar kreeg ze pas in juli, te laat om nog te kweken.  Maar daardoor heb ik de methode niet kunnen toepassen die ik reeds lang met succes doe.  Namelijk: in het voorjaar jonge volken maken die het volgend jaar pas productievolk worden.  Nooit problemen gehad.  Nu ben ik verder gegaan met de volken van vorig jaar met als resultaat: van de 12 volken zijn er nu al 5 leeg en van 2 vrees ik het ergste.  Ik hoop dat ik toch nog een 4à5 volken kan overwintert krijgen. Bang afwachten maar.  Eén ding heb ik geleerd, heb ik zelf geen goede kweekmoer, dan moet ik absoluut dopjes gaan halen bij een kweker, want vertrouwen op de volken van het jaar ervoor doe ik niet meer!!!

Groet, Piet

Van: Ghislain De Roeck [mailto:gderoeck bij telenet.be]
Verzonden: vrijdag 18 november 2011 7:38
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] nazicht

> want vertrouwen op de volken van het jaar ervoor doe ik niet meer!!!

Dat wantrouwen is waarschijnlijk niet nodig, Piet, denk ik. Je zult me niet zien schrijven dat het niet goed is om elk jaar nieuwe volken op te starten voor het jaar nadien, maar ik deed het nog niet tot nu toe. En toch heb ik hier geen problemen, ik gebruik nochtans niets anders dan thymol en oxaalzuur. Het zou natuurlijk ook kunnen dat de omgevingsomstandigheden in Geraardsbergen anders zijn dan in Tessenderlo.
Ik hoop dat het ergste voorbij is voor jou. Houd ons op de hoogte.
Groetjes,

Ghislain.


Van: Roel Reubens [mailto:roelreubens bij yahoo.co.uk]
Verzonden: vrijdag 18 november 2011 8:52
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] sterfte

Bij mij ziet het er ook niet goed uit. Ik heb er al 3 van de 8 leeg en dan waren er nog 2 die bijna geen bijtjes meer bevatten. 2 van de 3 lege kasten hebben de bijen eerder opgemerkt dan ikzelf... met roverij als gevolg de warme dagen van november.
 
De 2 quasil lege kasten heb ik nog verenigd met een ander volk. Hopelijk geeft dat geen problemen zo laat op 't jaar. Maar met maar een kleine 1000 bijtjes (of nog minder!) komen ze de winter toch niet door anders...
 
Resultaat--> nog 3 kasten over (minder dan 50%...) en de winter moet nog beginnen. :-(
 
Hoe bewaar ik de voederramen die de lege kasten hebben opgeleverd? Nogal volumineus voor de diepvries.
 
Groetjes, Roel
 
Van: Toon Jacobs [mailto:toon.jacobs bij telenet.be]
Verzonden: vrijdag 18 november 2011 9:09
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] sterfte

Dag Roel,

Bewaren op een droge plaats in een lege romp afgesloten met een kader van muggengaas.

Groeten,
Toon

Van: Chris Van Gampelaere [mailto:chris.vg bij telenet.be]
Verzonden: vrijdag 18 november 2011 9:38
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] sterfte

‘De 2 quasil lege kasten heb ik nog verenigd met een ander volk.’
 
Ik zou toch ten stelligste afraden om probleemvolken te verenigen. Liever een kleine eenheid van 1000 bijen verliezen dan ze te verenigen en hierdoor ook een sterk volk mee de dieperik in te sleuren.
Voor mij is er ook maar één oplossing voor de suikerramen VERNIETIGEN. Het spreekwoord zegt: ’Gierigheid bedriegt de vrek’ laat ons het woord ‘gierigheid vervangen door ‘zuinigheid’, maar het resultaat blijft hetzelfde.
Zelf pas ik volgende methode toe met suikerramen die ik over heb en uit een zwakker volk komen: de suikerramen ontzegelen en een nacht in water onder dompelen in een plastiek container met iets zwaar op de toplatten om ze onder te houden. ‘s Morgens is de suiker opgelost en kan de vloeistof, die zich in de cellen bevindt, er met een krachtige stoot uit verwijderd worden (zoals je dat zou doen met de stootproef). Je doet dit best ergens waar de bijen niet bij kunnen en waar je alles goed kunt wegspoelen. Daarna de raten uitsmelten en hiermee niet wachten, anders heb je kans op gisting.
 
Voorlopig heb ik nog geen volk verloren, hout vasthouden!
 
Chris
 
Van: Piet Vanmarsenille [mailto:piet bij bijen.be]
Verzonden: vrijdag 18 november 2011 18:55
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] sterfte

Zeer goede tip Chris, kan ik ook gebruiken.  Dank

Piet

Van: David Van Delm - ARDELIS [mailto:david.van.delm bij ardelis.be]
Verzonden: vrijdag 18 november 2011 10:24
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] nazicht

Dag Piet,

Dat heb je dan goed begrepen, ik tracht dit hier al sinds 2 jaar met handen en voeten uit te leggen op het forum.
Uw genetisch materiaal is de basis, de ruggengraat van de imkerij.

Zorg wel dat je larfjes haalt bij een teler of overlarver die over gekeurd materiaal beschikt.
Een raszuivere koningin is namelijk geen garantie voor goed teeltmateriaal.

Ik durf zelfs te zeggen dat de bijensterfte in Vlaanderen voor een groot deel te wijten valt dat imkers zomaar verder telen en verdelen uit materiaal dat eigenlijk niet geschikt is om te verdelen.
Bijvoorbeeld; ze schaffen een niet gekeurde reinteeltmoer aan die slecht scoort op vitaliteit (varroa, hygiënisch gedrag, wintervastheid) en ze larven hier massaal van over (zonder eerst te keuren volgens de Duitse richtlijnen) het jaar zelf of het seizoen erop voor de imkers die gratis larfjes komen afhalen.  Hiermee ‘vergiftigen’ ze de vele andere bijenstanden.  Als bv kalkbroed in de genen zit, dan hebben al die standen hoogst waarschijnlijk dit probleem!  Idem verdwijnziekte, varroagroei,…

Om u maar te zeggen hoe belangrijk het is dat je teeltwaarden kan opvragen bij diegene die de larfjes verdeeld.

In onze teeltgroep Vlaams Brabant gaan we nu enkele gekeurde koninginnen aanschaffen om hieruit verder te telen.  Ik doe al enkele jaren mee en beschik ook over ten minste 2 gekeurde nateeltwaardige moeren uit een testserie van 50 raszuivere volken, om u maar te zeggen hoeveel ‘reinteeltmoeren’ er van tussen vallen om er een klein aantal over te houden die feitelijk nateeltwaardig zijn.
Dit zijn moeren die eerst een jaar zijn gekeurd tussen ten minste 10 andere identieke zusters met zelfde aanparing.  Dan pas kan men hieruit verdertelen.

Enkel de koningin met de beste eigenschappen ver boven het gemiddelde is nateeltwaardig.  Vooral de eigenschap varroa, vitaliteit is onze hoogste prioriteit.
Het is wel tijdrovend om dit materiaal uit te selecteren.

Hoe het nu aan de gang is begrijp ik niet goed dat dit kan.  Elke overlarver krijgt 2 reinteeltmoeren en moet hiervan verdertelen zonder dit voorzaf te keuren!
Ik pleit voor enkele (duurdere) nateeltwaardige moeren bij minder overlarvers te plaatsen dan vele (goedkopere) moeren te verdelen die eigenlijk niet geschikt zijn voor nateelt.

Zeker in deze periode van bijensterfte;  nogmaals een bewijs dat blup selectie in Vlaanderen van hoogbelang is zodat je de teeltwaarden kan inkijken en tenminste weet met wat je bezig bent.

Groeten David

Van: Toon Jacobs [mailto:toon.jacobs bij telenet.be]
Verzonden: vrijdag 18 november 2011 13:57
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] nazicht

Allez het probleem van de bijensterfte is opgelost.

We gaan met zijn allen koninginnen halen bij David (liefst bevruchtte) en een groot gedeelte van de bijensterfte is opgelost.


….. Was het maar zo simpel.


Groeten,
Toon

Van: achiel geurts [mailto:achiel.geurts bij telenet.be]
Verzonden: vrijdag 18 november 2011 14:10
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] nazicht

Uit ervaring weet ik dat bijenvolken voorzien van een jonge koningin - het ras en eventueel bijbehorend kwaliteitslabel even buiten beschouwing gelaten - beter door de winter komen. Wij raden onze leden dan ook aan, om jaarlijks - al dan niet in verenigingsverband - koninginnen te telen. Ook hiermee is de wintersterfte niet opgelost, maar het beperkt alleszins de verliezen.

Groeten,
Achiel.

Van: David Van Delm - ARDELIS [mailto:david.van.delm bij ardelis.be]
Verzonden: vrijdag 18 november 2011 18:00
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] nazicht

Zo simpel is het inderdaad Toon, om een deel van het probleem op te lossen.

En niet alleen ik maar ook andere telers hebben goed materiaal (tenminste als ze de teeltwaarden kunnen voorleggen)

Groeten David

 

Van: David Van Delm - ARDELIS [mailto:david.van.delm bij ardelis.be]
Verzonden: vrijdag 18 november 2011 18:00
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] nazicht

Zo simpel is het inderdaad Toon, om een deel van het probleem op te lossen.

En niet alleen ik maar ook andere telers hebben goed materiaal (tenminste als ze de teeltwaarden kunnen voorleggen)

Groeten David

 

Van: roger de croock [mailto:rdcroock bij pandora.be]
Verzonden: vrijdag 18 november 2011 16:40
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] nazicht

Beste David
Je weet dat ik niet graag via het forum discussie uitlok, maar nu kan ik me niet houden.

Ik bewonder uw inzet ten zeerste voor het bekomen van betere bijen, laat dat duidelijk zijn.
Tot voor 3, 4 jaar had er niet één Vlaamse imker van het BLUP gehoord.
Intussen zijn er niet veel die erin zijn gestapt en daar noteer ik een David en enkele mensen uit het Antwerpse met name uit de AVI.
O.a. ook mijn bevriend met Guido Hagendoorns.
Alle selectie staat en valt met een juiste beoordeling van de te testen koninginnen, wat bij de ene “zeer goed” is zal bij de andere “goed” zijn.
Daar zitten of kunnen al ernstige beoordelingsfouten sluipen.
Stellen dat het BLUP garant staat om geen bijen te laten verdwijnen is nogal ver uit de bocht.
Twee jaar terug was de stand aan de Huysmanshoeve van Van Laer met gekeurd materiaal helemaal verdwenen en ook in Antwerpen waren er verliezen.

RKH is al 20 jaar met selectie bezig en beschikt daarvoor over 4, vanaf 2011 over 6 keurmeesters waar elk jaar 15 koninginnen hun thuisstand krijgen.
Dit jaar is er buiten Spiekeroog en Sylt ook Norderney bijgekomen.
De kwaliteit van de Sylt linie heb je zelf kunnen ervaren. Je teelde er van na en kruiste zelfs via het BLUP.
Was het niet zo dat er uit die kruisingen zeer zachte maar ook merkelijk minder zachte voortkwamen.
En juist daar zit het probleem. Zelf heb ik daar niet zoveel verstand van maar heb wel al gehoord van uitmendelen

En ja…ondanks onze strenge selectie zijn de darrenvolken op Kreverhille ook al eens allemaal verdwenen en ook bij een van onze keurmeesters was het begin 2011 dramatisch.
Gelukkig heb ik er tot heden nog geen last van gehad. In 11 jaar niet één volk verloren, oei sorry dit voorjaar was er een 5-ramer dood; oorzaak, beroofd en verhongerd, dood op de bodem.
Kan daar niet op geselecteerd worden, dan moeten we onze bijen geen wintervoer meer geven? (lachje)
Niet alles is zalig makend hé David, tussen wit en zwart zijn er diverse grijswaarden!!!

groetjes
roger de croock

Van: David Van Delm - ARDELIS [mailto:david.van.delm bij ardelis.be]
Verzonden: vrijdag 18 november 2011 19:07
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] nazicht

Hi Roger,

Ik heb helemaal niet gezegd dat blup GARANT staat, integendeel het zou wel EEN DEEL van het probleem oplossen, namelijk de vitaliteit van de bijen door selectie.
En dit is al bewezen, namelijk op het bevruchtingseiland Norderney staan (blup)darrenvolken met gekende teeltwaarden dus die niet behandeld worden ter beschikking van telers en imkers. 
Het is de bedoeling dat degelijke telers uitzoeken via de computer of hun materiaal al dan niet geschikt is om te laten aanparen op dit eiland (idem Spiekeroog, Langeoog, Wangerogg etc).
Met geschikt bedoel ik een selectievooruitgang op ALLE eigenschappen, is dit hedendaags nog mogelijk met een eigenzinnig ‘selectie’methode zonder jaarlijks nieuwe reinteeltmoeren te moeten aanschaffen van reeds gekeurd materiaal?

Bij uw weten heb je me altijd gezegd dat enkel Spiekeroog en Sylt ondeling combineerbaar zijn, toch een vreemde gedachte, terwijl Professor Bienefeld uit Duitsland duidelijk zegt dat ELKE Carnicalijn kan gecombineerd worden mits voorspelling van beebreed.eu  en hierop worden volgens hem de beste resultaten verwacht. (zie nog eens de tekst in bijlage, als keurmeesters zouden jullie dit toch moeten weten, zeker als jullie naar de eilanden gaan die via blup werken, hoe weet je anders welk eiland geschikt is om jullie materiaal te verbeteren.  Ik heb vernomen dat jullie naar Norderney met RKH zijn gegaan, maar wat is dan de reden inzake selectie?

Daar we de beste selectiemethode hebben houdt oa in dat we zelfs gecontroleerde en nog zekerder tewerk gaan als alle andere methodes.
We kunnen aan ‘prediction’ doen daar andere telkens het ‘met de natte vinger’ moeten doen?

Verder mijn antwoorden tussen de regels.

Groetjes David

Van: roger de croock [mailto:rdcroock bij pandora.be]
Verzonden: vrijdag 18 november 2011 16:40
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] nazicht

Beste David
Je weet dat ik niet graag via het forum discussie uitlok, maar nu kan ik me niet houden.

Ik bewonder uw inzet ten zeerste voor het bekomen van betere bijen, laat dat duidelijk zijn.
Tot voor 3, 4 jaar had er niet één Vlaamse imker van het BLUP gehoord.

Inderdaad, er is denk ik nu een nieuw tijdperk aangebroken, waar er samenwerking is, ook aan de ‘top’.  Er is enkel een ‘overlarfwerkgroep’ geweest, NU zal de echte ‘selectiewerkgroep’ ontstaan.
Er moet namelijk eerst kwalitatief geselecteerd worden alvorens te kunnen vermeerderen.

Intussen zijn er niet veel die erin zijn gestapt en daar noteer ik een David en enkele mensen uit het Antwerpse met name uit de AVI.
O.a. ook mijn bevriend met Guido Hagendoorns.

Hier de lijst van telers gevonden www.beebreed.be , er zijn er enkele van tussen, maar ook enkele nieuwe kandidaten. 
Buiten dit zijn we sterk ‘verbroederd’ met onze Nederlandse vrienden waar we jaarlijks mee samenkomen op de VCI vergadering.  (http://www.verenigingvancarnicaimkers.nl/, en www.beebreed.nl

Wij werken hier ook praktisch mee samen en zetten samen blup-testgroepen op om gezamenlijk te keuren en genetisch materiaal uit te wisselen.  Kom ook eens volgend jaar naar hun vergadering, onze resultaten zullen er worden besproken, we gaan teeltwaarden kunnen voorleggen, ook op vitaliteit.
Zelfs de Konvib zal nu ook gaan meedoen, er word gedacht aan het aankopen van gekeurde moeren die Nateeltwaardig zijn in tegenstelling tot vroeger en er is de mogelijkheid om sperma van diverse bloedlijen aan te kopen via bv Mayen of Kirchain, er is zelfs de mogelijkheid om naar Norderney te reizen via konvib, hét varroatolerantiestation, keuze genoeg dus om selectievooruitgang te boeken via beebreed.eu.

Maar Roger, het allerbelangrijkste is niet hoeveel we in Vlaanderen aan mee doen, maar eerder globaal bekeken, hoeveel koninginnen er jaarlijks worden gekeurd via het beebreed programma.  Wij beschikken zo niet enkel over een database van België en Nederland, maar ook van Duitsland, Frankrijk, Zwitserland, zweden, … en het groeit jaarlijks
OVL/Selectie/Teststanden 2010

Erkende Beebreed BLUP-telers met teststanden. Programma Vlaanderen 2010-2011

O. Van Laere Fortuné De Kokerlaan 13, 9940 Evergem  09-253 91 63
W. Ramon Bruidstraat 22
8470 Gistel  059-27 60 57
0484-92 36 77
D. Van Delm Tervuursesteenweg 98, 1820 Perk 
 02-252 06 22
0475-35 77 53
D. Vandekerckhove Lampettenstraat 4, 8770 Ingelmunster 
 051 32 01 37
0495-15 77 54
J. Jespers R. De Vosstraat 71, 2640 Mortsel  03-455 83 10
0498-39 91 30
G. Haagdorens Klein Heiken 115, 2950 Kapellen  03-605.60.09
0497-40 41 59
H. Echelpoels Dragonderstraat 21, 2030 Antwerpen  03-295 61 05
0495-67 25 45
P Beullens Molenstraat 46,
2970 Schilde    03-383.57.67
0479 36 73 70
J. Driesen 701/2/3 Eikelbosstraat 161, 3530 Helchteren   011-52 10 16
0485-69 49 89
A. Aerts Eindhoutseweg 51
2431 Veerle Laakdal  0479 28 41 41 

T. Jacobs Hertoginstraat 108 2300 Turnhout  014 72 31 47
0498 75 69 79
J. pauwels Perksestenweg 117 1910 Kampenhout  016 65 09 85
0473 42 37 55
M. De Bont Eeckhout 39
1840 Londerzeel  052 30 95 05
A. Reynaers Hoogveldstraat 56 3600 Genk  089 36 24 07
0496 94 51 44
F. Daems Meilrijk 64
3290 Diest  013 66 36 48
0474 91 96 00


Alle selectie staat en valt met een juiste beoordeling van de te testen koninginnen, wat bij de ene “zeer goed” is zal bij de andere “goed” zijn.
Daar zitten of kunnen al ernstige beoordelingsfouten sluipen.

Roger, net daarom dat zo een dergelijk systeem ideaal is.  Doordat er (blinde) ruiltesten van zustermoeren (identieke combinaties) worden gedaan tussen verschillende telers op verschillende plaatsen word dit probleem opgelost.  Als er laat ons zeggern ‘een bloedlijn’ niet geschikt is, dan zal die andere teler hier ook niet van verdertelen.  Automatisch zullen enkel de beste genen meegedragen worden onder de verschillende ‘bezitters’ naar hun volgende generatie.

Wat hierin wel belangrijk is, is de regionale coördinator, die jaarlijks hoort theoretische en practische vergaderingen te organiseren.  Hier slabbakt het idd wel nog een beetje, en dit moetne we stimuleren, scholing voor (1) selectie en keuring naast (2) scholing voor vermeerdering (overlarven).

Stellen dat het BLUP garant staat om geen bijen te laten verdwijnen is nogal ver uit de bocht.

Heb ik nooit gezegd Roger, wel dat het een groot deel van het probleem zal oplossen.  Andere oorzaken zijn bv ook bijenplanten, vervuiling, pesticiden, methode van de imker etc…

Twee jaar terug was de stand aan de Huysmanshoeve van Van Laer met gekeurd materiaal helemaal verdwenen en ook in Antwerpen waren er verliezen.

Ja, en wat waren de teeltwaarden?  Gekeurd materiaal, bedoel je daarmee geschikt voor nateelt, want ik heb ook gekeurd materiaal die niet geschikt is voor nateelt
Andere oorzaken zijn bv ook bijenplanten, vervuiling, pesticiden, methode van de imker etc…

RKH is al 20 jaar met selectie bezig en beschikt daarvoor over 4, vanaf 2011 over 6 keurmeesters waar elk jaar 15 koninginnen hun thuisstand krijgen.

Het gaat hem niet over de hoeveelheid die als onafhankelijk systeem bereikt, maar de kwaliteit van de koninginnen in een globaal systeem.

Dit jaar is er buiten Spiekeroog en Sylt ook Norderney bijgekomen.

En wat is uw reden als teler die niet werkt volgens de blup richtlijnen terwijl Norderney volledig gericht is naar het blup systeem?

Langs de ene kant vind je beebreed maar niks, maar langs de andere kant gebruik je dan wel de blup darrenvolken op de eilanden die op de blup manier zijn veredeld, dat snap ik niet.

De kwaliteit van de Sylt linie heb je zelf kunnen ervaren. Je teelde er van na en kruiste zelfs via het BLUP.
Was het niet zo dat er uit die kruisingen zeer zachte maar ook merkelijk minder zachte voortkwamen.

Inderdaad, ik heb zelfs jullie materiaal verbeterd tegenover voorheen want ik kreeg dit toen aangeboden van de selectiegroep, er waren geen andere dat ik toen wist. 
Er komen net zoals de linieteelt bij blup selectie goede en minder goede resultaten uit de bus.  Maar de goede resultaten van een blup selectie zijn niet te evenaren met linieteelt.  (zie tekst in bijlage laatste zin)

Trotzdem wird die Linie bei vielen Zucht- und Kaufentscheidungen sicher auch weiterhin eine Rolle spielen, da sie vielen Imkern vertraut ist und zumindest bei „gefestigten“ Linien in gewissem Umfang Voraussagen über die Qualität von Königinnen zulässt. Heute ergeben sich jedoch aus der Zuchtwertschätzung bedeutend bessere Möglichkeiten – für Züchter und für Käufer.

En juist daar zit het probleem. Zelf heb ik daar niet zoveel verstand van maar heb wel al gehoord van uitmendelen

Uitmendelen valt weeral te zien met welk materiaal je zal werken.  Doordat we aan ‘prediction’ doen weet je weeral iets meer.  Er word ook een zekerheidsfactor aangegeven.  Hieronder een voorbeeld waar je de ‘sicherheit’ kan bekijkjen van een moer.  Hoe langer en hoe meer de verwanten in het programma zit hoe hoger de zekerheid.  Als je ongekend materiaal gaat inbrengen zoals ik toen met jullie eigen ‘sylt lijn’ dan kan dit uitmendelen, maar na enige generaties verder zoals ik nu doe met de nateelt van jullie ‘sylt-lijn’ al 4 generaties verder zal dit stabiliseren en krijg je een hogere zekerheid.

Inzuchtkoeffizient in %
 der Königin: 3.9         der Arbeiterinnen: 0

  Honig Sanftmut Waben-
sitz Schwarmneigung Varroa-
Index Gesamt-
Zuchtwert Körung
Wichtung in %        
Zuchtwerte in % 124 115 118 89  102 113  
Sicherheit der Zuchtwerte 0.55 0.62 0.62 0.54  0.68 -- --

En ja…ondanks onze strenge selectie zijn de darrenvolken op Kreverhille ook al eens allemaal verdwenen (hoe streng selecteren jullie dan op vitaliteit als ik vragen mag?) en ook bij een van onze keurmeesters was het begin 2011 dramatisch.
Gelukkig heb ik er tot heden nog geen last van gehad. In 11 jaar niet één volk verloren, oei sorry dit voorjaar was er een 5-ramer dood; oorzaak, beroofd en verhongerd, dood op de bodem.
Kan daar niet op geselecteerd worden, dan moeten we onze bijen geen wintervoer meer geven? 
Niet alles is zalig makend hé David, tussen wit en zwart zijn er diverse grijswaarden!!!

Laat het ons zo stellen; waarom moeilijk als het gemakkelijk ook kan en bovendien nog beter is! 
Als jullie volken sterven mag je altijd eens nateelt komen halen van gekeurde blup moeren met gekende teeltwaarden en die als darrenvolken ter beschikking stellen voor de imkers op Kreverhille.

Groeten David


groetjes
roger de croock

 

Van: Jaak Hendrikx [mailto:hendrikxjaak bij hotmail.com]
Verzonden: zaterdag 19 november 2011 9:34
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] nazicht

Aan alle

Ik ben vorig jaar ongeveer de helft (10 grote kasten en 10 zesramers) van mijn bijenvolken verloren en dit na meer dan 30 jaar bijenhouden. Ik vermoed dat de grootste oorzaak de varroa is en dat we geen langwerkend (3 weken broed) bestrijdingsmiddel meer hebben.
Vanaf dit jaar heb ik de bedrijfsmethode van Roger de Croock gebruikt (een beetje aan mij situatie aangepast) met zeer goed resultaat. De winter is nog lang maar tot nu toe heb ik nog geen enkel volk verloren en alles ziet er gezond uit.Ik wil Roger dan ook langs deze weg danken.
Deze methode is al eens bij het forum grondig uitgelegd en is dan ook in het archief van dit forum terug te vinden.

Groetjes

Jaak Hendrikx

Van: Ghislain De Roeck [mailto:gderoeck bij telenet.be]
Verzonden: zaterdag 19 november 2011 9:49
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] nazicht

Inderdaad, Jaak, te vinden in de rubriek: Gezondheid/Varroa:
http://www.konvib.eu/gezondheid/varroa/1121-biotechnische-bestrijding-methode-roger-de-croock.html

Beste groetjes,

Ghislain.

Van: roger de croock [mailto:rdcroock bij pandora.be]
Verzonden: zaterdag 19 november 2011 10:07
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] nazicht

Ik voel me wat vereerd, en wist zelfs niet dat ik in de archieven zat.
Jaak, geen dank hoor, hoewel het fijn aanvoelt.
Uiteraard weet ik niet hoeveel volgelingen ik heb maar weet wel dat de collega’s die deze methode consequent volgen goede resultaten boeken.
Het cruciale is dat de winterbijen geteeld worden door ongeschonden en vitale zomerbijen. Zijn die niet vitaal dan kunnen ze ook geen vitale winterbijen voortbrengen.
Beide zijn vicieuze cirkels met in het ene geval mogelijk fatale afloop.

Intussen heb ik ook ervaring opgedaan met de tussenaflegger waarmee ook zeer vitale koninginnen mee geteeld kunnen worden. Zie artikel in maanblad “veelzijdigheid van de tussenaflegger”

groetjes
roger de croock

Van: roger de croock [mailto:rdcroock bij pandora.be]
Verzonden: zaterdag 19 november 2011 10:19
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] nazicht

Beste David
Je vraagt: Ik heb vernomen dat jullie naar Norderney met RKH zijn gegaan, maar wat is dan de reden inzake selectie?.
Dit heeft te maken met een technisch probleem, nl naar Norderney reizen is niet te combineren met Spiekeroog en Sylt.
Er is een lid die de reis afzonderlijk wou maken, anders waren we al veel vroeger daarheen gegaan.
Verder in discussie gaan heeft geen zin, dus einde verhaal.
En ja, toegegeven ook wij profiteren van de Duitse selectie, al dan niet via het BLUP.

groetjes
roger de croock

Van: David Van Delm - ARDELIS [mailto:david.van.delm bij ardelis.be]
Verzonden: zaterdag 19 november 2011 13:01
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] nazicht

Dag Roger,

Dus het Norderney bezoek is voor jullie dan een technische oplossing ipv een selectie-oplossing voor het RKH teeltmateriaal?
Dus linieteelt doet er dan ook niet meer toe?  Welke vorm van selectie passen jullie dan toe, en waar kan ik dat nog ergens terugvinden?

Ik had nog enkele vraagjes staan die ik graag van u zou te weten komen.  Laten we open kaart spelen naar de imkers toe.

En ja…ondanks onze strenge selectie zijn de darrenvolken op Kreverhille ook al eens allemaal verdwenen
hoe streng selecteren jullie dan op vitaliteit als ik vragen mag? (naaldtest, varroagroei, wintervastheid,…, maakt dit deel uit van jullie strenge selectie of niet?)

En ja, toegegeven ook wij profiteren van de Duitse selectie, al dan niet via het BLUP.
Hoe weet je dat je ervan profiteert, hoe weet je zonder teeltwaarden dat je bijen verbeteren?

Ik denk dat in discussie gaan net wel zijn nut heeft, dit hebben vorige lezers hier al gemeld, zo kunnen we hier allen van leren toch?

Heb je de teksten gelezen over het belang van selectie op hygiënisch gedrag tegen kalkbroed en de tekst van Prof Kaspar Bienefeld over linieteelt?  Wat vind je ervan?

Deze personen voorzien en bepalen welke blup-darrenvolken er op de eilanden zullen staan.  De bedoeling is dat bezoekers er dan ook naartoe gaat met blup gekeurd materiaal, juist voor die ‘affiniteit’ en de ‘zekerheid’, te berekenen via beebreed.

Groetjes David

Van: Jaak Hendrikx [mailto:hendrikxjaak bij hotmail.com]
Verzonden: zaterdag 19 november 2011 17:56
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] nazicht

Dag David,

Ik bewonder je inzet met het kweken van koninginnen met goede eigenschappen met behulp van selectie via het BLUP en ik  hoop dat dit de oplossing is in de toekomst maar op dit ogenblik  geloof ik dat de varroa nog altijd de grootste oorzaak van het verdwijnen van de bijen is.
zelf kweek ik ook koninginnen van varroa tolerante koninginnen afkomstig van Würsburg en daar zegen ze dat ze al redelijk ver staan, maar dat heeft toch niet voorkomen dat ik vorig jaar veel bijensterfte had.
Trouwens op de lijst van kwekers van BLUP zie ik ook zeker al een drietal mensen die ook al af te rekenen hadden met behoorlijke bijensterfte, wat ik natuurlijk niemand kwalijk neem, ik vind het al eerlijk dat ze dat willen toegeven. Maar we moeten ons ook niets wijs maken en er alles aan doen om samen het probleem trachten op te lossen en daar is Roger de Croock zijn methode een goed voorbeeld van.

Groetjes
Jaak Hendrikx

Van: albert reynaers [mailto:reynaersalbert bij hotmail.com]
Verzonden: zaterdag 19 november 2011 18:50
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] nazicht

Zo doe ik het ... zie hierna
Ps. er wordt enkel behandeld met oxaalzuur en niet met Perizin zoals in de tekst staat.
 
Groeten,
Albert Reynaers
 
Oxaalzuurbehandeling                                                    
Voorwaarden voor goede bestrijding met oxaalzuur.
Bij oxaalzuur is het van groot belang  dat er geen broed in het volk aanwezig is. Controleer daarom eerst het volk op de aanwezigheid van broed. Behandelen van een volk met broed is zinloos, omdat de mijten die in het broed zitten niet worden gedood. Zelfs in december en januari kan broed in een volk aanwezig zijn. Tijdens de behandeling mag de temperatuur niet lager zijn dan 0 °C. Bij voorkeur behandelen bij een temperatuur die niet lager ligt dan 5 °C. Boven deze temperatuur kan het kortstondig openen van een volk weinig kwaad.
Wanneer behandelen. Behandeld kan worden in november, december en januari, maar alleen als er geen broed aanwezig is. In het voorjaar kan een kunstzwerm, die broedloos is, goed met Oxaalzuur behandeld worden.
Effectiviteit. 80 tot 99% van de mijten in een volk wordt gedood. Uit onderzoek is gebleken dat de mate van effectiviteit erg kan variëren. Het is daarom belangrijk dat bij de gekozen behandeling de bijbehorende dosis wordt toegepast. Bij volken met broed ligt de effectiviteit van oxaalzuur onder de 50%. De behandeling van een kunstzwerm heeft een effectiviteit van 90  tot 98%. Leg enkele weken na de behandeling nog eens een varroalade onder het volk  en controleer de mijtenval na een paar dagen. Op deze manier kan gecontroleerd worden of de varroamijt inderdaad succesvol bestreden is. Een te hoge concentratie oxaalzuur, meer dan 3%, is schadelijk voor bijen. Ook het herhalen van een toepassing is schadelijk.
Veiligheidsmaatregelen. Goede bescherming is zeer belangrijk bij het werken met oxaalzuur, Zelfs een oxaalzuur van 3% heeft een zeer hoge zuurgraad. Als oxaalzuur wordt geïnhaleerd kan dit ernstige gevolgen hebben voor de gezondheid. Speciaal bij de verdamping- en sproeimethode is de kans hierop groot, maar ook bij het maken van een oplossing en het druppelen moet voor bescherming gezorgd worden. Zorg voor goede beschermende kleding: handschoenen, veiligheidsbril en stofmasker (type P2) zijn noodzakelijk.
Oxaalzuur komt in honing voor. Concentraties van 8 tot 300mg/ kg zijn gemeten. Bij toepassing van Oxaalzuur in de winter is er geen residu terug te vinden in de voorjaarshoning. Zelfs na een oxaalzuurbehandeling in maart (Deens onderzoek) werd in juni geen verhoogde oxaalzuurconcentratie in de honing gevonden (minder dan 60mg/kg). Een kunstzwerm begint klein en zal niet direct honing gaan halen, zeker niet als de zwerm op kunstraat wordt gezet. Daardoor zit er bij het besproeien van een kunstzwerm ook voldoende tijd tussen de behandeling en het vullen van een honingbak zodat er geen residu in de honing te vinden zal zijn.
Droppelmethode. Bij druppelmethode maakt men gebruik van een oplossing van oxaalzuur in suikerwater. Druppel met een injectiespuit of doseerspuit of doseerbeker 3ml oplossing op elke met bijen bezette ruimte tussen twee ramen. De druppelmethode kost weinig tijd. Het moet wel nauwkeurig gebeuren: As er te weinig wordt gebruikt werkt het niet goed en wanneer te veel wordt toegediend, kan er bijensterfte optreden.
Het is aan te raden de druppelmethode (met suikeroplossing) maar 1 keer per behandeling te gebruiken. Het kan dus best meerdere keren per jaar gebruikt worden, maar niet in dezelfde periode

Het maken van 3% oxaalzuuroplossing. (3% op basis van massa en niet op inhoud)
Los het oxaalzuur op in lauwwarm water en voeg daarna de kristalsuiker toe en roer tot de suiker opgelost is.
Aantal volken               Water               Suiker                Oxaalzuur
            5                          150 ml             150 gram              9 gram
           10                         300 ml             300 gram             18 gram
           20                         600 ml             600 gram             36 gram

Bron.
Die Biene   11 / 2011  blz:  12/13 Bienengesundheid Winterbehandlung Imkersbond    Hasselt  19 november 2011                           Albert Reynaers

 

Van: Jaak Hendrikx [mailto:hendrikxjaak bij hotmail.com]
Verzonden: zondag 20 november 2011 11:03
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] nazicht

Dag Albert,

Dit is een heel goede gekende methode om gezonde volkjes op te kweken,  maar je honig dracht zal er een stuk minder zijn (1,5 kg bijen zijn 15000 bijen) en met Roger zijn methode heb je, als het weer een beetje mee zit juist meer honig (alle vliegbijen en weinig broed zorg) en het zelfde resultaat (varroa) bestrijding.

Groetjes?
Jaak Hendrikx

Van: albert reynaers [mailto:reynaersalbert bij hotmail.com]
Verzonden: zondag 20 november 2011 17:52
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] nazicht

Dag Jaak,
 
De methode die Roger toepast is mij wel bekend, en inderdaad neem ik 1,5 kg bijen af per volk, Ik weet niet of het zoveel verschil uitmaakt.
Ik werk reeds 40 jaar met Dadant-Blatt. Het is niet zozeer de methode die goed moet zijn, maar wel de imker. Welke methode je ook toepast ( als het weer niet mee zit... ) als je dan op dit forum leest dat dit najaar het voedselverbruik hoog lag, en dat er dan imker zijn, die nu nog rap rap wat gaan bijvoederen dan stel ik mij daar toch vragen bij.
Vandaag ben ik aan de drie standen geweest. De kasten die op de zon stonden, daarvan waren de bijen aan het vliegen. Ik kon het dan ook niet laten om de kasten even te contoleren op hun gewicht, er is dan ook geen reden om mij ongerust te maken. Ik kijk met een goedgevoel uit naar het voorjaar.
 
Groeten,
Albert

Van: Ghislain De Roeck [mailto:gderoeck bij telenet.be]
Verzonden: zondag 20 november 2011 20:16
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] nazicht

Dag Albert,

Om je in staat te stellen je vraag zelf zo accuraat mogelijk te beantwoorden, weet dat ik aan elk volk 17 kg bijvoederde, mijn bijen zitten ook in DB-kasten.
17 kg is niet min, denk ik, maar buckfastbijen houden lang een groot broednest aan, dat heeft voor- en nadelen, zoals je wel weet.
Dat maakt elk vorm van imkeren overigens specifiek waardoor het moeilijk is het doen en laten van anderen te beoordelen.
Maar of mijn ervaring met (een beetje) bijvoederen, bij goed weer, nu goed of slecht uitvalt, ik laat het zeker weten.
Hartelijke groet,

Ghislain.

Van: David Van Delm - ARDELIS [mailto:david.van.delm bij ardelis.be]
Verzonden: maandag 21 november 2011 10:10
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] nazicht

Voila Albert, Dat is dé methode en simpeler kan het niet volgens mij!

Groetjes en mooi geschreven,

David

Van: David Van Delm - ARDELIS [mailto:david.van.delm bij ardelis.be]
Verzonden: maandag 21 november 2011 10:27
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] nazicht

Hallo Jaak,

Geen schrik hebben voor drachtonderbreking.  Deze methode past men toe net na de voorjaarsoogst en/of de zomeroogst tijdens een min of meer drachtloze periode.  Bovendien zijn er nog voldoende vliegbijen, je neemt enkel jonge bijen uit de honingzolders.  Het teveel aan bijen wordt weggenomen zodat de volken niet ‘lui ‘worden.

Hier neem je dan tijdens die drachtloze periode net voldoende bijen af om nieuwe volken te creëren en bovendien de eventuele zwermdrift in het ‘oudvolk’ te stoppen doordat je in één stap honing en bijen wegneemt.  Als blup-teler doen wij dit uiteraard enkel na de zomeroogst omwille van de selectie op zwermdrift en varroatolerantie.  Maar voor de imker met productievolken is dit de ideale oplossing.

Je kan niet beter doen als op deze methode.  Hierbij vang je dus meerdere vliegen in 1 klap op dezelfde dag, ideaal indien je een grote bijenstand hebt en weinig tijd! ;

• De zwermdrift neemt af in het oude volk doordat je honing oogst en bijen afneemt;
• Succes bij de inleiding van een hoogwaardige koningin in een nieuw volk is verzekerd mits je enkel werkt met jonge bijen zonder broed, ze zijn verplicht de jonje koningin te aanvaarden..
• Het jonge volk start met een nette lei. Je versleept weinig of geen broedziekten. Denk eraan : noch overdracht van broed, noch van oude raat. Houd oud en nieuw uit elkaar!
• Je start met vergelijkbare volken : de jonge volken zijn quasi Varroa-vrij en zijn vertrokken met 1,5 tot 2,5 kg bijen. Deze vergelijkbare start is belangrijk bij de beoordeling van hun prestaties bij selectieteelt.


Zie bijlage onze versie van mezelf en Wilfried Ramon, gecombineerd blup + volksverjonging rotatiemethode.

Beste groeten,
David

Van: David Van Delm - ARDELIS [mailto:david.van.delm bij ardelis.be]
Verzonden: maandag 21 november 2011 10:39
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] nazicht

Dag Ghislain,

Wat zijn de voordelen van het doorbroed in de winter?

Bij sommige Carnica komt dit ook voor zoals bij Buckfast, maar eigenlijk zien wij dit niet graag, ik teel er liever niet van verder.
Beter toch bijen die hun ‘motor’ afzetten in de winter, en terug even sterk staan wanneer het moet in het voorjaar toch?

Voordelen broedstop in de winter;
-mijtenpopulatie groeit niet meer aan
-minder virussen
-gering winterverbruik, zowel stuifmeel als suiker
-bijen stoppen energie in hun eigen lichaam ipv onnodig broed te verzorgen
-eventuele winterbehandeling efficiënter want de mijten zitten enkel op de bijen ipv in de cellen en dus gemakkelijker te doden (druppelen)
-minder opstapeling van afvalstoffen in de darmen (nosema)

Voordelen doorbroeden in de winter;
jonge bijen, is dit een voordeel?  Eerder een nuloperatie denk ik vermits de oude bijen hierdoor dan weer afzien en sneller sterven doordat ze broed moeten verzorgen.

Of ben ik mis?


Beste groeten,
David

Van: David Van Delm - ARDELIS [mailto:david.van.delm bij ardelis.be]
Verzonden: maandag 21 november 2011 11:06
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] nazicht

Uiteraard Jaak is varroa nog steeds winnende tegenover de bij want dit is niet op enkele jaren geklaard.

Momenteel zijn we in de overgangsfase om de honingbij tolerant te maken dat de wetenschap  met duidelijke verschillen in tolerantiegraad bewijst.

Bijvoorbeeld de darrenvolken op Norderney zijn blup geselecteerd op hoge V-tolerantie waarvan de familieverwantschappen het duidelijk allemaal goed doen en dus ver boven het gemiddelde liggen van de doorsnee Carnica.  Deze zijn ontstaan ‘door imkers voor imkers’ door continue een selectie van verschillende blup tolerante lijnen te kruisen en uit te selecteren waar wij ook aan meedoen door oa naaldtest – mijtenpopulatiegroei te meten etc, maar zij gaan nog een stapje verder, namelijk enkel verder telen van bijenvolken die zonder behandeling de winter zijn ingegaan en er sterk zijn uitgekomen.  Wij zouden deze overlevingstest of ‘vitaliteitstest’ ook komende jaren trachten te doen met ons ‘stabiel’ materiaal waarvan we het zekerst zijn.

Die volken staan op het eiland Norderney en verschillende landbevruchtingsstations in Duitsland (Gehlberg, Hoher Randen, St Johan, enz,… , ideaal dus voor ons als teler om zo systematisch onze generaties af te wisselen en hoogwaardig V-tolerant materiaal in te kruisen.  We trachten op die manier onze selectie te sturen zodat ook andere eigenschappen bewaard blijven zoals honingopbrengst en zachtaardigheid want enkel op V tolerantie selecteren is gevaarlijk:

Als je geen rekening houd met de andere eigenschappen zal je snel agressieve en zwermdriftige bijen bekomen.  Via beebreed kunnen we dit bijsturen daar ik niet zou weten hoe dit anders en doenbaar aan te pakken met een ander systeem... maar ja als ik de vraag stel krijg ik geen antwoord.

Eigenlijk zouden we ook een soort van ‘landbevruchtingsstation’ moeten voorzien in Vlaanderen waar imkers gratis terecht kunnen om hun bijen genetisch sterker te maken, vitale bijen.

Groetjes David

Van: Ghislain De Roeck [mailto:gderoeck bij telenet.be]
Verzonden: maandag 21 november 2011 12:09
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] nazicht

> jonge bijen, is dit een voordeel?  Eerder een nuloperatie denk ik

Lieve David,

Je hebt nog wel dingen gedacht die niet juist waren.
Dat komt allemaal wel goed!
Groetjes,

Ghislain.