Logo konvib-312

Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background

Oxaalzuur tegen nosema

 

Van: gderoeck bij telenet.be [mailto:gderoeck bij telenet.be]
Verzonden: dinsdag 18 augustus 2015 8:52
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: [bijen] Oxaalzuur tegen nosema caranae?

"Effect of oxalic acid on nosema ceranae"

Higes en medewerkers.

"... 0,25 M oxaalzuur in suikersiroop lijkt de ontwikkeling van sporen tegen te gaan ..."

In afwezigheid van erkende geneesmiddelen tegen nosemosis wordt oxaalzuur een beloftevol alternatief.

Groetjes,

Ghislain.

 

Van: Ron DV [mailto:bijzaak bij hotmail.be]
Verzonden: donderdag 27 augustus 2015 13:22
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Oxaalzuur tegen nosema caranae?

Dag Ghislain,
 
Hopelijk al terug een eigen pc ?
 
Een vraagje : 0.2 M oxaalzuur in suikersiroop, wat betekent dat pratisch ?
 
Goeten van Ronny

Van: Ghislain De Roeck [mailto:gderoeck bij telenet.be]
Verzonden: donderdag 27 augustus 2015 15:11
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Oxaalzuur tegen nosema caranae?

Goede middag Ronny en allen,

'M' staat hier, volgens mij, voor 'mol' als maat voor de concentratie van oxaalzuur in suikersiroop.

Hier kun je wat oefenen J:

https://nl.wikibooks.org/wiki/Chemisch_rekenen/Mol

Groetjes,

Ghislain.

 

Van: Dylan Elen [mailto:dylan.elen bij gmail.com]
Verzonden: donderdag 27 augustus 2015 15:44
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Oxaalzuur tegen nosema caranae?

M staat voor molair, oftewel mol/l. Het gaat hier dus om 0,2 mol oxaalzuur per liter suikersiroop. De benodigde massa (g) oxaalzuur kan dan worden bepaald via de formule m=M*n met m de massa (g), M de molaire massa (g/mol) en n het aantal mol (in dit geval is n dus gelijk aan 0,2). Afhankelijk of er gebruik gemaakt wordt van oxaalzuuranhydraat of -dihydraat is de molaire massa M gelijk aan 90,0354 respectievelijk 126,07 g/mol. Voor oxaalzuuranhydraat gaat het dan om ongeveer 18 g per liter suikerwater, voor oxaalzuurdihydraat is dat ongeveer 25,2 g.

Groeten,

Dylan


Van: silvain de pauw [mailto:silvaindepauw bij hotmail.com]
Verzonden: donderdag 27 augustus 2015 16:32
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Oxaalzuur tegen nosema caranae?

0.25M is gelijk aan 32 gram technisch oxaalzuur.
Ze geven dit blijkbaar tweemaal in het najaar gemengd in suikersiroop.
Per liter lijkt mij dit nogal veel.
Misschien bedoelen ze die hoeveelheid in het geheel van de siroop die in het najaar gegeven wordt.
Groeten
Silvain

 

Van: Dylan Elen [mailto:dylan.elen bij gmail.com]
Verzonden: donderdag 27 augustus 2015 17:09
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Oxaalzuur tegen nosema caranae?

Ter aanvulling: technisch oxaalzuur verwijst hier dan naar oxaalzuurdihydraat (126,07 g/mol * 0,25 mol = 31,5175 g of afgerond 32 g). Het kan misschien veel lijken, M (van molair) is nu eenmaal een concentratie en geen hoeveelheid. Dus tenzij er ergens een typfout is ingeslopen, gaat het wel degelijk om 32 g oxaalzuur(dihydraat) per liter suikersiroop.

Groeten,

Dylan
 

Van: silvain de pauw [mailto:silvaindepauw bij hotmail.com]
Verzonden: donderdag 27 augustus 2015 17:41
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Oxaalzuur tegen nosema caranae?

Dylan,

Dergelijke hoeveelheid schrikt mij toch af.
Ter vergelijking : voor varroa-bestrijding door bedruppelen gebruikten we 35 gr oxaal per liter en dan gebruikten we er maximaal 50 ml per kast, dus ong 2 gram oxaalzuurhydraat per kast.
Deze behandelmethode is nu niet meer toegelaten.Bij 10 liter wintervoer zouden de cijfers van de prof  320 gram oxaal per kast betekenen.Het zal ongetwijfeld goed werken tegen de varroa, en tegen de apis cerana.
Dat het ook tegen de bijen zal werken, dat vrees ik.groeten
Silvain
 

Van: Dylan Elen [mailto:dylan.elen bij gmail.com]
Verzonden: donderdag 27 augustus 2015 17:58
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Oxaalzuur tegen nosema caranae?

Sylvain, ik begrijp u heel goed en ben ook niet direct geneigd om het uit te testen. Maar er staat nu eenmaal 0,25 M ... De originele paper heb ik niet direct bij de hand, maar zou het misschien 0,025 M kunnen zijn? Dat zou al iets aannemelijker zijn, tenzij het de wetenschappers puur om de nosema ging onafhankelijk van de effecten voor de bijen ...

Groeten,

Dylan

 

Van: Ghislain De Roeck [mailto:gderoeck bij telenet.be]
Verzonden: donderdag 27 augustus 2015 18:20
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Oxaalzuur tegen nosema caranae?

Hier vinden jullie een klein beetje 'rekenwerk', de volledige studie heb ik n iet:

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0034528815300333

Groetjes,

Ghislain.

 

Van: Dylan Elen [mailto:dylan.elen bij gmail.com]
Verzonden: donderdag 27 augustus 2015 18:27
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Oxaalzuur tegen nosema caranae?

Bedankt Ghislain, het is dus blijkbaar toch 0,25 M. Alleszins weet nu iedereen hier op het forum dat het volgens het onderzoek 32 g oxaalzuur per liter suikersiroop is voor wie het wil toepassen ;-)

Groeten,

Dylan

 

Van: Ghislain De Roeck [mailto:gderoeck bij telenet.be]
Verzonden: donderdag 27 augustus 2015 18:53
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Oxaalzuur tegen nosema caranae?

Jij ook, hartelijk dank, Dylan.

Groetjes aan allen,

Ghislain.

 

Van: Roger De Vos [mailto:roger.devos3 bij telenet.be]
Verzonden: donderdag 27 augustus 2015 19:09
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Oxaalzuur tegen nosema caranae?

Ik vraag mij af of wij imkers die “nosemabereiding” wel  zelf mogen maken, waarschijnlijk zullen we een dierenarts moeten aanspreken daarvoor .             

gr.

roger d v

 

Van: Ron DV [mailto:bijzaak bij hotmail.be]
Verzonden: donderdag 27 augustus 2015 22:56
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Oxaalzuur tegen nosema caranae?

Bedankt Ghislain, Dylan en Silvain voor het redeneerwerk.
Ik denk even luidop.
Blijkbaar is de oxaalzuurbedruppeling die vroeger door sommigen in de winter werd toegepast ongeveer dezelfde samenstelling als het aangehaalde middel tegen nosema.
Er werd vroeger ook steeds beweerd dat men slechts 1 maal per seizoen mocht bedruppelen.
In het rapport is - als ik het goed begrijp - sprake van een labotoediening en een toediening aan volken die vrij in en uit konden vliegen in de winter. Bij die laatste volken is 2 maal de bereiding toegediend met een tussentijd van 3 weken. Na controle bleek ongeveer de helft van de nosemasporen verdwenen. Alle volken overleefden de winter en van 5 volken die niets kregen haalden er 3 het einde van de winter niet.
Dus, dan toch nog zo slecht niet dat bedruppelen indien nosema aanwezig.
Besluit : ( Roger ) als je denkt na de winter een nosemabesmetting te hebben, uw dierenarts in de winter raadplegen en vragen dat hij via het cascadesysteem een bereiding maakt op basis van 35 gram oxaalzuur op 1 liter suikerwater.
Groeten van Ronny.

 

Van: Hans Laevens [mailto:hans.laevens bij skynet.be]
Verzonden: vrijdag 28 augustus 2015 9:02
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Oxaalzuur tegen nosema caranae?

Dag iedereen,

Is er iemand die het artikel kan te pakken krijgen? Ik ben benieuwd hoeveel ml oxaalzuuroplossing die volken toegediend krijgen.

Vele groeten,

Hans

Van: Hans Laevens [mailto:hans.laevens bij skynet.be]
Verzonden: vrijdag 28 augustus 2015 22:22
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Oxaalzuur tegen nosema caranae?

Dag iedereen,

Ik kreeg het artikel toegestuurd met de vraag om het niet via het forum te verspreiden. Maar hieronder toch het deel van de tekst met het behandelingsprotocol.

Two groups of 5 colonies each were then formed by simple randomisation without replacement. On 26 October the colonies of one of the groups were treated with 50 ml of 0.25 M oxalic acid syrup (50% sugar water with 2% Promotor L, Calier Lab) that was dispensed by trickling onto the combs with a syringe. The same day, the colonies of the other group received syrup without oxalic acid. On 16 November the administration was repeated according to the method described above.

Er wordt dus 2x, met 3 weken tussen, 50 ml suikeroplossing (1:1) met oxaalzuur (3%) toegediend (bedruppelen). Gelijkaardig aan de manier waarop we de vorraomijt behandelen in de winter.

Groetjes,

Hans.

 

Van: Ghislain De Roeck [mailto:gderoeck bij telenet.be]
Verzonden: zaterdag 29 augustus 2015 7:47
Aan: 'bijen bij cari.be'
Onderwerp: FW: Oxaalzuur tegen nosemose.

Bedankt, Hans.

Onderstaande mail die ik gisteren verstuurde, lijkt niet door iedereen te zijn ontvangen.

Groetjes,

Ghislain.

Van: Ghislain De Roeck [mailto:gderoeck bij telenet.be]
Verzonden: vrijdag 28 augustus 2015 20:38
Aan: 'bijen bij cari.be'
Onderwerp: Oxaalzuur tegen nosemose.

Beste allen,

Offline deze tekst ontvangen, heel interessant vind ik:

Vroeger, lang geleden, zuurden wij de wintervoeding ook aan, gewoonlijk met azijnzuur . Neoketin gebruikte men in Duitsland, waarschijnlijk  gewoon duur azijnzuur, ik heb er nog van staan. Aanbevolen dosis: dertig druppels / 2ml per liter voeding . Nosemaontwikkeling wordt afgeremd maar blijft latent aanwezig en de besmetting van gezonde bijen gaat verder . Van Laere heeft eens in een voordracht gezegd dat het beter was de voeding basis te maken, zodat de nosema zich snel ontwikkelde en de besmette bijen dood gingen. Waarschijnlijk herhaalt de geschiedenis zich en gaat men nu aanzuren met oxaalzuur, maar het zal hetzelfde resultaat hebben.

Beste groetjes,

Ghislain.