Logo konvib-312

Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background

Propolis nuttig ?

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Van Eylen Alex [mailto:alex.van.eylen bij pandora.be]
Verzonden: vrijdag 18 januari 2008 1:14
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Update.

gegroet forum

een gratis en efficient bestrijdingsmiddel tegen Nosema bezitten jullie
allemaal, nl. propolis. Hoe ge het moet gebruiken heb ik een paar jaar
geleden gepubliceerd in het maandblad van de VNIF.
alex

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Hendrik Trappeniers [mailto:trappeniers.hendrik bij scarlet.be]
Verzonden: woensdag 13 februari 2008 0:26
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: [bijen] Bijensterfte en virus door Varroa : kan propolis het verschil maken.

Beste,

Even een gedachtekronkel.  Denk even met mij mee.

Vaststelling :
Zelf heb ik dit jaar gebruik gemaakt van Thymovar en Perizin.  Thymovar gaf
een goede mijtenval en Perizin minder. Aangezien Perizin altijd goed
gewerkt heeft bij mij, mag ik veronderstellen dat Thymovar goed gewerkt
heeft.
Maar mijn ervaringen zijn misschien niet statistisch beduidend vermits ik
nog nooit goede resultaten behaald heb met mierenzuur terwijl andere imkers
hiermee wel goede resultaten behalen en dit niet meer gebruik.  Verboden
producten gebruik ik niet uit principe : als de KonVib vraagt iets te
gebruiken, is het mijn plicht om het voorbeeld te geven als secretaris (ben
soms een beetje te idealistisch maar gelukkig doet dat geen pijn in het
hoofd)
Tijdens de zomer snij ik mijn darren uit.

Ondertussen heb ik al minstens 10 jaar geen beduidende sterfte gehad van
kolonies.  Alle mijn kasten vliegen goed.

En aangezien ik niet de pretentie heb als weekendimker te beweren dat ik
mijn stand beter behandel dan andere gerenommeerde imkers, kan hierin ook
niet het verschil liggen met mijn bedrijfsmethode en de geringe bijensterfte
t.o.v. andere imkers.

Tweede vaststelling :
Toen de Varroa in Belgie werd vastgesteld, is heel Belgie in korte tijd
besmet geraakt.

Dus theoretisch zou de streek van Everberg nu ook moeten besmet zijn met het
virus vermits ik een van de weinige imkers ben die nog zwermen afhaal voor
de brandweer in mijn streek. Minstens eens per jaar heb ik een vreemde
zwerm op mijn stand.
Conclusie : mijn stand zou dus ook moeten besmet zijn met het virus en zou
ik ook al eens een serieuze sterfte moeten gehad hebben.

Gaucho : er heeft ook al veel mais bij mij gestaan.  Dus kunnen we dit
waarschijnlijk ook uitsluiten.

Wat kan nu het verschil maken ?

Wel heb ik een zeer gevarieerde bloemenweide waardoor ik een goede
stuifmeelaanvoer heb van vroeg tot laat in het seizoen. Ligt hierin een
factor dat mijn bijen minder sterfte hebben ?

MAAR misschien een nieuwe piste :
Propolis zou virusremmende eigenschappen hebben (heb ik alvast verschillende
malen gehoord van fans van propolis).
Nu vraag ik mij af of de kwaliteit van de propolis overal dezelfde
samenstelling heeft (m.a.w. overal even goed is) ?
Onze bijen maken propolis maar deze zal niet overal hetzelfde zijn van
samenstelling aangezien de bloemenweide (bomen, heesters, ...) niet overal
hetzelfde zijn.
Zit hierin misschien een verschil van streek tot streek ?

Wat denken jullie van deze gedachtekronkels?  Alvast niet gekker dan sommige
andere theorieën.

Ik kijk alvast uit naar jullie meningen hierover.

Mvg,
Hendrik

Ps : en voor de grapjassen die beweren dat het komt van de straling van de
GSM masten, ik heb een zeer goede gsm ontvangst)

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: info bij bieenkorf.be [mailto:info bij bieënkorf.be]
Verzonden: woensdag 13 februari 2008 9:35
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Bijensterfte en virus door Varroa : kan propolis het verschil maken.

Hendrik,
de ganse bijenweide is HET belangrijkste in heel het verhaal van
bijensterfte, incl. propolis. Uit de Chinese geneeskunst van meer dan 2000
jaar terug onthouden we al : 'de mens is wat hij eet', en dat geldt voor
elk levend wezen.
Alle labowerk is nuttig en het levert een enorme bron aan informatie op
over de bij, informatie die we anders niet zouden krijgen, maar na al die
jaren van onderzoek spreekt nog steeds de ene hypothese de andere tegen.
De laatste 10 jaar wordt er elk jaar wel een nieuw virus ontdekt en
aangeduid als de boosdoener. Onze bijen leven nu eenmaal, net zoals ieder
ander levend organisme, samen met virussen, bacteriën, parasieten.
Moesten we al de organismen die in ons eigen lichaam voorkomen eens in
kaart brengen, we zouden verschieten.
In 2005 vonden we (zoon en ikzelf) het tijd dat er heel wat te leren viel
uit de verschillende sterftebeelden die optraden bij de imkers.
In 2005 en 2006 deden we daar een veldonderzoek waarvan je de besluiten
ook nu nog kan nalezen op http://www.bieenkorf.be/bijensterfte.htm

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: yves mostien [mailto:ym070752 bij scarlet.be]
Verzonden: woensdag 13 februari 2008 10:22
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Bijensterfte en virus door Varroa : kan propolis het verschil maken.

Hallo Hendrik,
Een vraag voor jou. Ik denk dat je goed geplaatst was om ze te beantwoorden.

In je mail over dit onderwerp, stel je dat "als de KonVib vraagt iets te gebruiken, is het mijn plicht om het voorbeeld te geven als secretaris". Ik zou graag weten of de KonVIB gebruikt wat prof Jacobs gebruikt? Want, met zijn sterfte van 40%, denk ik niet dat, dat voorbeeld zou te volgen zijn.

Nu, wat mijn werkwijze betreft, zeg ik er onmiddellijk bij dat ik tijd heb. Ik wil je ook mijn idee over de zaak geven, al ben ik geen specialist. Bij mij gaat alles goed met mijn 6 dadantkasten in St-Genesius-Rode. 1 kast is nogal zwak. Verleden jaar ging dezelfde kast ten onder (bouw van de kast?). Ik behandelde ook met Apivar in augustus en met Perizin in november (dag boven 10?). Met Apivar vielen er veel mijten. Met Perizin geen meer. Daarbuiten doe ik elke zomer aan elke kast een darrenraat bouwen en snij ook regelmatig het getuigenraam uit, tot zwermstemming en dan laat ik daarop eerst de darrencellen sluiten vooraleer uit te snijden.
- ik selecteer op zachtheid en opbrengst en koop geen koninginnen
- ik overwinter de bijen op eigen (eventueel teruggegeven) honing
- Elke lente, bij warm weer, gaat een kolonie in een propere kast, de teruggewonnen kast wordt volledig ontsmet door een brander en gaat dan naar een ander volk, enz.
- de reserve hoogselkaders worden niet behandeld, ik controleer op wasmot bij het stockeren en dan ong. elke 2 maand
- de kasten worden alleen bij noodzaak geopend en bij warm, niet onweerachtig weer
- open ik kasten en zijn ze agressief, dan kom ik 's anderendaags terug en herbegin
-  ik pruts niet met al die nieuwe producten waarvan we nog niet zeker zijn zoals thymol, oxuvar, mierezuur, extracten van dit en van dat...
- mijn kasten staan in openlucht, met varroabodem maar ik ga nieuwe bodems bouwen met buizen van 16 mm, 3.5 mm uit elkaar, dus bodem blijft altijd open en - naar het schijnt - minder varroa
- in de oogstzone van mijn bijen is nog maar een boer, 'k heb nooit last gehad van talrijke dode bijen, de rest van de omgeving zijn rijkemenshuizen.
- Elk jaar vang ik 1 a 2 zwermen, behandel ze met perizin, beoordeel ze en bij voldoening wordt dit een nieuwe kast, anders gaat ze een of meer kasten versterken.
- Jaarlijks vervangen van de koningin op mijn stand, enkel wanneer de kast zwermneiging vertoont, nooit tevoren

Weinig bloei, buiten de lente, door de aanwezigheid van het zoniënwoud (veel wilgen).  Ik ken redelijk goed alle bloeien in de directe omgeving en zou ze beschouwen als "nogal arm". Dit zal ook een factor zijn van de  kleine oogsten, 15 a 20 kg per kast gemiddeld, waarvan ik (dikwijls) nog een deel aan de bijen teruggeef. Het is meer werk, maar meer honing kan ik toch niet kwijt, dus ik ben ermee tevreden. Misschien heb ik door al die factoren misschien maar uitzonderlijk een kast die het niet overleeft op die 20 jaar dat ik imker? Ik hoop het en ben van plan verder zo door te gaan. Op hoop van zege!

In kort, wat kunnen o.a. bij mijn bijen factoren zijn dat ze niet ten onder gaan:
- Geen stress
- weinig landbouw
- past mijn ras zich aan, aan de omgeving?
- geen behandeling van de reserveraten
- inwinteren op eigen honing
- eigen propolis vormt elke lente de ontsmetting van de kast, geen producten zoals "caligene, javel ..."

Nog een opmerking: alle volken propoliseren niet evenveel, bij sommige kasten maak ik in de lente bij mijn eerste bezoek stukken door de kracht waarmee dit koude propolis plakt. Nooit heb ik een verschil opgemerkt in sterkte of ziekteneiging t.o.v. de hoeveelheid propolis die ze aanmaken.

Ik hoop zo ook een interessante input te geven op dit o zo huidig item.

Mvg
Yves MOSTIEN
Webmaster Vlaamse Imkersbond van Brussel en Omstreken

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: info bij bieenkorf.be [mailto:info bij bieenkorf.be]
Verzonden: woensdag 13 februari 2008 10:49
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Bijensterfte en virus door Varroa : kan propolis het verschil maken.

Dag Yves,

Alvast een antwoordje van mij.
Onder de imkers die enkele kasten bijen houden onderscheiden we 2
categorieën :
- mensen die meer natuurliefhebber zijn dan bijenhouder en die met hun
kast(en) wat willen bijdragen aan de bestuiving, of gewoon (sorry) omdat
een kast in achtertuin 'chique' staat bij bezoek, of omdat de overleden
vader bijen hield en de zoon of dochter dat nog een tijdje in ere wil
houden. Velen onder hen bezitten meestal een heel rudimentaire bijenkennis
en zondigen tegen allerlei belangrijke regels in de bijenverzorging. Zij
ondervinden jaarlijks sterfte.
- een andere categorie van imkers kiest bewust voor een klein aantal
kasten, misschien uit plaatsgebrek, omdat de druk bewoonde omgeving niet
anders toelaat, of omdat ze niet meer volken willen houden dan ze 'in de
watten' kunnen leggen. Deze imkers zijn meestal heel goed op de hoogte van
bijenkennis, bijensterfte komt veel minder voor bij hen.

In jouw geval betekenen 6 kasten geen zware concurrentie voor elkaar om
voldoende stuifmeel binnen te halen. Met het zoniënwoud voor de deur hoef
je je geen zorgen te maken tot juli en met het aanbod in zomer en najaar
zeker niet want, St Genesius Rode kennende, is er in dat seizoen ook heel
wat te rapen in de villatuinen. Je zit daar m.a.w. het ganse jaar goed.

Marc

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: info bij bieenkorf.be [mailto:info bij bieenkorf.be]
Verzonden: woensdag 13 februari 2008 11:53
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] bijenweide

... en het werd stil op alle fronten...

----- Original Message -----
From: peter de waele
To: bijen bij cari.be
Sent: Wednesday, February 13, 2008 5:13 AM
Subject: RE: [bijen] Bijensterfte en virus door Varroa : kan propolis het verschil maken.

Hendrik ,

Goed breinkronkel, zal ik maar zeggen.

Misschien moeten de onderzoekers maar eens beginnen met de eigenschappen en de waarde van de propolis te bepalen.

U bent een genie ,laat ze werken de cellen zou ik zeggen terwijl er nog geen grijs haar opstaat. zeggen ze bij ons.

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Van Eylen Alex [mailto:alex.van.eylen bij pandora.be]
Verzonden: woensdag 13 februari 2008 17:21
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Bijensterfte en virus door Varroa : kan propolis het verschil maken.

naar mijn bescheiden mening heeft propolis geen viruswerende eigenschappen maar wel bacteriewerende (het zouden de wetenschappers moeten zijn die ons daarover inlichten , maar die zwijgen in alle talen) en het is dus daarom dat propolis wel geschikt is tegen nosema en niet tegen de virale infecties veroorzaaktdoor de varoa.
m.v.g.
alex

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Kreydt [mailto:kreydt bij dommel.be]
Verzonden: woensdag 13 februari 2008 19:11
Aan: Bijen bij cari.be
Onderwerp: [bijen] anatomie van de bij

Om een standpunt in te nemen over het al dan niet werkzaam zijn van propolis op virussen is moeilijk want de samenstelling van propolis is te zeer afhankelijk van de regionale  flora. Verder heb ik nog geen enkele site tegengekomen waarin een relatie tussen bijenvirussen en propolis wordt verdedigd.
Bestaat er geen 'wetenschappelijke' studie over de anatomie van de bij, die verder gaat dan de beschrijving van de organen, v.b. samenstelling van het bloed, de hormoonhuishouding e.d.? Dit zou een idee kunnen geven hoe we de afweermechanisme van de bijen kunnen versterken. In de humane geneeskunde wordt de productie van bijvoorbeeld interferon gestimuleerd,maar heeft een bij, interferon als actief eiwit??? In de Chinese artsenij zijn genoeg kruiden die de interferon productie stimuleren en die als aftreksel misschien werkzaam zijn.

Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] anatomie van de bij

samenstelling van het bloed en hormoonhuishouding zijn waarschijnlijk nog nooit bestudeerd.

groeten,

Jonathan