Logo konvib-312

Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background

Perizin en zijn gevaren

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Chris Van Gampelaere [mailto:chris.vg bij telenet.be]
Verzonden: zaterdag 16 februari 2008 11:04
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Perizin

Bedankt Ghislain, voor de uitvoerige en interessante uitleg.
Wat ik me nog afvraag: hoe is het gesteld met was die de imker recupereert
via de zonne-of stoomwassmelter en die hij nogmaals zuivert, alvorens er
waswafels van te gieten. In hoeverre zijn de residu's opgelost in de stoom
of in het water? Hoe verloopt, in dit geval, de besmetting van de was die
hij jaar na jaar opnieuw gebruikt. Want er wordt toch aangeraden zoveel
mogelijk te werken in een gesloten circuit.

Overdosis is zeker af te raden, maar men weet ook dat 80 % van de mijten in
het broed zitten en een eenmalige behandeling in september met perizin heeft
geen vat heeft op die 80 % vandaar waarschijnlijk de hoge mijtenval in de
broedloze periode met oxaalzuur.

Ik vrees dat er aan het gebruik van alle momenteel beschikbare
bestrijdingsmiddelen een schaduwzijde is!

Chris

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Kreydt [mailto:kreydt bij dommel.be]
Verzonden: woensdag 13 februari 2008 12:21
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Bijensterfte Universiteit Gent.

Sorry, ik ben als landbouwer nogal gevoelig voor het voortdurend gezaag over
pesticiden, terwijl héél de sector zijn best doet ( moet doen! Omdat er
bijna dagelijks goede producten verdwijnen om de een of andere reden maar
steeds zijn de vervangende producten minimaal 3 keer zo duur en meestal
minder efficiënt ) om zo milieu- en bijvriendelijk te telen.
Als in het artikel, globaal wordt gesproken over varroa, virussen en
stuifmeel, valt het woord 'pesticiden' vrij goed op en zeker omdat het
volledig buiten de probleemstelling valt.

Als er al een boom moet opgezet worden over de pesticiden, moet men eerst
eens de amateurproducten aanpakken want die worden zonder enige kennis en
controle gebruikt.

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Bob [mailto:bobbij bij skynet.be]
Verzonden: woensdag 13 februari 2008 18:47
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Bijensterfte Universiteit Gent.

Mijnheer Ludo,

Ja  ik zeg tegen u Mijnheer omdat u  een van de weinige bent die zo durft
te reageren.
Normaal zou in de universiteit Gent afd;  enz;  enz;  Bijen;  onder leiding van
... volgens mijn bescheiden mening ,
geen dode of verdwenen volken mogen  hebben.

Ben gewoon imker ,ex dokwerker zeker geen Prof.  ben opgeleid door een door
en door ervaren imker (50 jaar ervaring).

Gebruik 5 jaar Perizin(Coumaphos) en dergelijk op een normale tolerante
basis.
Zolang dat dit een toegelaten product is zal ik dat gebruiken, en als Mr
Jacobs en  verwante personen graag hun Thymol
en oxzaalzuur  promoten  dat moeten zij weten.

Maar ik heb dan wel geen dode of verdwenen volken al 5 jaar niet!!!!
Ja.....Ja........ ze zullen het wel beter weten.

M.v.g. Bob

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: achiel [mailto:achiel.dhooge bij skynet.be]
Verzonden: donderdag 14 februari 2008 8:11
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Bijensterfte Universiteit Gent.

Bob,

Ook ik ben geen wetenschapper, maar ben geen voorstander van perizine
toestanden.

Ik gebruik al ettelijke jaren producten op basis van thymol, er blijven meer
mijten in de kasten dat toen ik apivar gebruikte, maar heb ook geen extra
sterfte gehad de laatste jaren.

Ik geef één behandeling na de eerste honingoogst (als de hoogsels eraf zijn
om te slingeren) en nog 2 na de zomeroogst en mijn kasten blijven dicht
tussen half september en half maart.

mvg
achiel

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Bob [mailto:bobbij bij skynet.be]
Verzonden: donderdag 14 februari 2008 9:20
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Bijensterfte Universiteit Gent.

Dag Achiel,

Het is zeker mijn bedoeling niet om  Perizin of Check-Mite te promoten,
maar het zijn produkten die resultaten geven bij het bestrijden van de
varroa,
vind ik persoonlijk. Als je goede resultaten hebt dan vind ik dat heel tof.
Waarom dan overschakelen naar andere toestanden.
Bedankt voor je bericht.
Mvg bob

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: de roeck ghislain [mailto:gderoeck bij euphonynet.be]
Verzonden: donderdag 14 februari 2008 10:31
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: [bijen] Perizin.

Bob,

Omdat Perizin op de duur ook schadelijk lijkt voor de bijen, Bob!
'Apidologie', een wetenschappelijk tijdschrift over bijen, beschreef in 2005
de resultaten van een onderzoek aan het Bee Research Laboratory te
Beltsville, USA. De werking van 'coumaphos', de actieve stof in Perizin,
werd er onderzocht bij het telen van koninginnen. Uitgangspunt hierbij was
de opstapeling van acariciden in de bijenwas. De onderzoekers brachten jonge
larfjes over in cellen die verschillende concentraties coumaphos bevatten.
Tien dagen later onderzochten ze de aanname van de larfjes. Van de cellen
die opgetrokken werden uit was die meer dan 1000 mg coumaphos per kg
bevatte, werd er geen enkele aanvaard. Voor cellen besmet met meer dan 100 g
coumaphos per kg werden er minder dan 50% aanvaard en de koninginnen die
hieruit dan toch geboren werden, wogen beduidend minder dan de
controlekoninginnen. Deze onderzoekers vermoedden dat coumaphos ook
subletale schade veroorzaakt.
Uit respect voor ieders mening voeg ik hier graag aan toe dat het
waarschijnlijk volstaat om de wasraat snel te vervangen om de schadelijke
gevolgen op te heffen. Echter, zo lang we geen attest krijgen dat de was die
we aankopen residuvrij is, ondermeer coumaphosvrij, blijft dat toch een
dubbeltje op zijn kant. Denkt aan wat Ludo schreef over het lukrake gebruik
van onwettige bestrijdingsmiddelen.
Daartegenover staat dat het meer dan tien jaar oude bestrijdingsplan van het
bijeninstituut te Liebefeld, Zwitserland, gebaseerd op het gebruik van
thymol en oxaalzuur, bij mij perfect werkt. Absolute voorwaarde is dat de
ingrepen tijdig gebeuren - wat opvolging vereist - en ik vrees dat dit
precies het grote probleem is bij vele imkers, ook bij die aan de
universiteiten. Er zijn immers, heel vaak terecht, vele dingen die een
grotere prioriteit hebben dan de bijen.
Daarnaast kunnen bijen het inderdaad kwaad krijgen als hun voeding
ontoereikend is of schadelijke invloeden vat op hen krijgen. Daar waar de
lucht, het water en de bodem verontreinigd zijn door insecticiden en zware
metalen, is dat zeker het geval.
Iemand op dit forum vatte het erg goed samen, enkele dagen geleden: de bij
is wat ze eet en ... drinkt.
Beste groetjes,

Ghislain.

 

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Chris Van Gampelaere [mailto:chris.vg bij telenet.be]
Verzonden: donderdag 14 februari 2008 11:09
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Perizin.

discussie broed in de winter 1.  2.  3.  4
Romée van der Zee 47 1943 13/02/2008  21:34:38
door: Romée van der Zee

Bezoek ook eens het imkerforum Bijenhouden.nl op pagina 2 en verder gaat de
discussie over de schade die oxaalzuur toebrengt aan de bijen.
Heel interessant!

Chris

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Hans Laevens [mailto:hans.laevens bij skynet.be]
Verzonden: donderdag 14 februari 2008 11:41
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Perizin.

Indien iemand geïnteresseerd is om het ganse artikel na te lezen i.v.m. de invloed van coumaphos op het telen van koninginnen (zoals Ghislain aanhaalde) dan kan dit via volgende link:
http://www.apidologie.org/index.php?option=article&access=standard&Itemid=129&url=/articles/apido/pdf/2004/07/M4039.pdf

Ook wil ik nog een ander aspect aansnijden i.v.m. het gebruik van varroa-dodende middelen. Met name dat van resistentie. Het resistentie probleem van fluvalinaat is ondertussen gekend en ook voor coumaphos zijn er reeds berichten dat de varroa-mijt een mechanisme gevonden heeft om een behandeling te overleven (zie volgende link: http://arsserv0.tamu.edu/research/publications/publications.htm?SEQ_NO_115=143124). Dit is dus minder goed nieuws. Zoals aangegeven in de tekst is het aangewezen om een behandelingstrategie toe te passen die bestaat uit verschillende producten (met een verschillend werkingsmechanisme) (uiteraard worden de verschillende producten niet op eenzelfde tijdstip toegepast, maar volgens een rotatiesysteem). Het eenzijdig gebruik van één enkel middel over verschillende jaren werkt immers de resistentievorming in de hand. Het product kan daarom verschillende jaren goed werken. Maar eens de resistentie opgebouwd is, zal het zijn goede werking verliezen. Ook onderdoseren is een belangrijke factor dat resistentievorming in de hand werkt. Het is dus belangrijk om de richtlijnen in de bijsluiter op te volgen om resistentievorming te verhinderen, of liever, het optreden van resistentie uit te stellen.

Groeten,

Hans

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Chris Van Gampelaere [mailto:chris.vg bij telenet.be]
Verzonden: donderdag 14 februari 2008 14:17
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Perizin.

Ghislain weet jij of oude raat gesmolten door de imker die hij opnieuw
gebruikt voor waswafels al onderzocht werd op coumaphos resten? Het is
blijkbaar belangrijk om te weten hoe hoog de concentratie in de was is om te
kunnen oordelen of de residu's schadelijk zijn, de resistentie even terzijde
gelaten. De hoeveelheden die je aanhaalt lijken mij ontzettend hoog.

Chris

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: de roeck ghislain [mailto:gderoeck bij euphonynet.be]
Verzonden: donderdag 14 februari 2008 14:36
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Perizin.

Intussen heeft Hans de URL van de volledige bijdrage over dit onderzoek
doorgeseind. Het gaat hier om onderzoek en onderzoekslimieten (c>1000 mg,
100> mg en c< 100 mg en de resultaten ervan, Chris.
Als je in Google intikt: coumaphos + bee wax krijg je meer dan 700
resultaten. Het eerste ervan is:
http://www.apimondia.org/apiacta/articles/2003/lodesani.pdf
Het gaat niet over de situatie in Vlaanderen, maar de cijfers zijn niettemin
onthutsend!
Beste groetjes,

Ghislain.

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Chris Van Gampelaere [mailto:chris.vg bij telenet.be]
Verzonden: donderdag 14 februari 2008 17:25
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Perizin.

Heb ik het goed (ik ben nooit goed geweest in rekenen) dat in fig. 1 en 3
van de URL http://www.apimondia.org/apiacta/articles/2003/lodesani.pdf

men in 2001 ± 800 ppb (delen per miljard) of 0,0008 g coumaphos per kg was
gevonden heeft (in was gesmolten door de imker) en
Ghislain schreef:
"Tien dagen later onderzochten ze de aanname van de larfjes. Van de cellen
die opgetrokken werden uit was die meer dan 1000 mg coumaphos per kg
bevatte"

Dat is toch een enorm verschil. Gaat het over labo proeven waar men 1 g
coumaphos heeft toegevoegd aan 1 kg was of zijn dat waarden die terugvonden
zijn in wasmonsters van imkers?

Chris

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: de roeck ghislain [mailto:gderoeck bij euphonynet.be]
Verzonden: vrijdag 15 februari 2008 20:28
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: [bijen] Perizin

De studie beschreven in Hans' URL gebeurde inderdaad in een labo, Chris
(Maryland study). Aan onbesmette was werd coumaphos toegevoegd zodat was
bekomen werd met respectievelijke residu's van 0, 0,001, 0,010, 0,100,
0,300, 0,600 en 1 g/kg. Met die verschillende soorten was werden er dan
koninginnendopjes vervaardigd waarin larfjes werden gedeponeerd. Vervolgens
werd de ontwikkeling van de larven tot koninginnen gecontroleerd met de al
vernoemde resultaten. Bovenstaande cijfers heb ik omgezet in ppb's
(oorspronkelijk ging het om ppm's).

Over het residuprobleem van coumaphos voerde dr. Klaus Wallner van het
universitaire Instituut van Hohenheim erg onderzoek (risico voor honing in
dit geval). U kunt ze nalezen op:
http://www.beekeeping.com/abeille-de-france/articles/parfun_automne.htm
(doorscrollen naar 'Réduire la pression de varroa').

Tijdens de lente van 1996 installeerde hij kunstzwermen in nieuwe kasten,
met nieuwe kaders en dito wasraat die vrij was van residu's. In september en
oktober werd één van de zwermen behandeld met in totaal 320 mg Perizin (tien
keer de voorziene dosis, om de migratie van het product goed te kunnen
bestuderen). Later behandelde hij het broedloze volk nog met oxaalzuur
waarbij er nog meer dan 800 mijten vielen (bewijs dat overdosering nutteloos
is).
Tijdens de lente van 1997 kreeg het volk een tweede romp, nieuw, zoals ook
de kaders en de residuvrije raat. Vervolgens nog een derde, compleet nieuw
uitgeruste romp. Geen enkel raam veranderde van plaats. Het volk kon niet
zwermen, er werd geen honing geoogst. Het volk overwinterde op drie rompen.
In 1998 kwam er geen enkele ingreep, de bijen overwinterden op drie rompen.
In maart 1999 werden de bijen uit de kast verwijderd, de kaders genummerd en
daarna apart gesmolten. Voor elke kader werd het coumaphosresidu gemeten.

De middenkaders van de broedbak waren het zwaarst belast: 0,024 g coumaphos
/ kg. Zie de andere metingen in het geciteerde document.

De studie bevestigt dat de bijen de actieve stof verspreiden naar alle delen
van de kast, maar in afnemende hoeveelheden. Het grootste deel van de
applicatie blijft hangen op de plaats waar de bijen zaten toen Perizin werd
toegediend. Dr. Wallner wijst erop dat de residu's van de actieve stof
migreren van de was naar de honing. De kritieke drempel bedraagt 0,001 mg
coumaphos / kg was. Boven deze drempel migreren de residu's naar de honing
en zijn er meetbaar. In de derde romp, normaal de honingkamer, werd deze
drempel bereikt. Wat zou er gebeurd zijn als er raat uit de broedkamer naar
de honingkamer zou zijn getransfereerd?

Perizin kan dan wel gemakkelijk zijn in het gebruik en doeltreffend, maar er
is een schaduwkant aan het verhaal, helaas.

Beste groetjes,

Ghislain.

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: dirk desmadryl [mailto:dirkdesmadryl bij telenet.be]
Verzonden: zaterdag 16 februari 2008 10:58
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Perizin

Ghislain,

Het is bewezen dat coumaphos residu's achterlaat in de was en dat deze
uiteindelijk  kunnen terechtkomen in de honing.  Maar ik vraag me nu af in
hoeverre deze schadelijk kunnen zijn voor onze gezondheid.

Beste groetjes,

Dirk

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Chris Van Gampelaere [mailto:chris.vg bij telenet.be]
Verzonden: zaterdag 16 februari 2008 11:04
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Perizin

Bedankt Ghislain, voor de uitvoerige en interessante uitleg.
Wat ik me nog afvraag: hoe is het gesteld met was die de imker recupereert
via de zonne-of stoomwassmelter en die hij nogmaals zuivert, alvorens er
waswafels van te gieten. In hoeverre zijn de residu's opgelost in de stoom
of in het water? Hoe verloopt, in dit geval, de besmetting van de was die
hij jaar na jaar opnieuw gebruikt. Want er wordt toch aangeraden zoveel
mogelijk te werken in een gesloten circuit.

Overdosis is zeker af te raden, maar men weet ook dat 80 % van de mijten in
het broed zitten en een eenmalige behandeling in september met perizin heeft

geen vat heeft op die 80 % vandaar waarschijnlijk de hoge mijtenval in de
broedloze periode met oxaalzuur.

Ik vrees dat er aan het gebruik van alle momenteel beschikbare
bestrijdingsmiddelen een schaduwzijde is!

Chris

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: de roeck ghislain [mailto:gderoeck bij euphonynet.be]
Verzonden: zaterdag 16 februari 2008 12:12
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Perizin

Een vlug, maar erg moeilijk antwoord, vind je hier, Chris:
http://www.beesource.com/pov/lusby/part12.htm
We moeten hier zeker op terug komen in eenvoudige, klare taal.
Beste groetjes,

Ghislain.

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: peter de waele [mailto:dewaele_peter bij msn.com]
Verzonden: zaterdag 16 februari 2008 13:41
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Perizin

Ghislain ,

Wanneer men vaststelt dat er toch enige aantreffing is van residuen al is het maar een kleine hoeveelheid , kan men daar nog vanaf geraken wanneer men zelf op eigen basis verder werkt in gesloten kring, dus zelf eigen was verwerken ,opbouwen terug smelten enzo verder......

of is het zo , eenmaal residuen altijd blijvende residuen  de was.


peter

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: de roeck ghislain [mailto:gderoeck bij euphonynet.be]
Verzonden: zondag 17 februari 2008 21:30
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Perizin

Dag Dirk,

Ik weet het ook niet, Dirk, hoewel je coumaphos toch niet mag onderschatten.
Ik las ergens, ik zou het kunnen terugvinden met wat zoekwerk, dat de Duitsers het tijdens de oorlog gebruikten.
Nu, de laatste zin uit het artikel waaruit ik citeerde, maar die ik niet overnam omdat ik niet weet of het ook in België geldt, luidt als volgt:

Cette expérience a confirmé que les abeilles disséminent la matiére active dans toutes les parties de la ruche ; mais avec malgré tout une trés importante dégressivité La majorité du traitement reste confiné  l'emplacement de sa mise en d'oeuvre. On sait d'autre part que les résidus de matiére active migrent de la cire dans le miel ; le seuil critique est de 1 mg /kg dans la cire. Au-dessus de ce seuil les résidus migrent et sont détectés dans le miel. Dans le 3s me corps qui normalement constitue le magasin  miel, le seuil est atteint. Que se serait-il passé si des cadres du corps de base avaient été montés dans les corps supérieurs ? N'oublions pas que la limite maximum de résidus autorisés dans le miel est provisoirement fixée 0,1mg /kg.

Beste groetjes,

Ghislain.

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Hugo Thoné [mailto:hugo.thone bij edpnet.be]
Verzonden: zondag 17 februari 2008 21:56
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Perizin

Ghislain,

Je had in je mail ook kunnen vermelden dat deze tekst niet uit een
wetenschappelijke studie over Perizin komt, maar uit een artikel over
einde-seizoenswerkzaamheden !
Zie http://www.beekeeping.com/abeille-de-france/articles/parfun_automne.htm

Verder schrijft de auteur onderaan zijn artikel  :
- N'utiliser que des produits homologués dont la concentration en
matiére active est connue.

Volgens mij is Perizin dit jaar nog steeds toegelaten in Belgie, en
staat de te gebruiken dosis duidelijk vermeld op de bijsluiter.
Voilà  dat is ook 1 enkele zin uit hetzelfde artikel !

mvg,

Hugo

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: de roeck ghislain [mailto:gderoeck bij euphonynet.be]
Verzonden: maandag 18 februari 2008 7:54
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: [bijen] Perizin.

Ik deel je bezorgdheid over de juistheid van de informatie die op het forum
komt, Hugo.
De auteur van het artikel over de seizoenswerkzaamheden citeert Klaus
Wallner, van het Universitair Instituut van Hohenheim, als bron van zijn
informatie en ik denk dat we hier dus gerust kunnen zijn.
Beste groetjes,

Ghislain.