Logo konvib-312

Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background

Van: gderoeck bij telenet.be
Aan: "bijen"
Verzonden: Dinsdag 19 oktober 2010 07:46:10 GMT +01:00 Amsterdam / Berlijn / Bern / Rome / Stockholm / Wenen
Onderwerp: Varroa zou woekeren op dit ogenblik.

Beste allen,

Deze verwittiging, toch al een week of twee oud, vond ik op de Cari - website, vrij vertaald geeft dit:

Opgelet, varroa is degelijk aanwezig.
Aan het einde van dit seizoen stellen we een héél hoog aantal varroa's vast in de volken. We mogen niet laten begaan.

Tengevolge een maand augustus met veel broed, heeft de Thymovar behandeling slechts weinig varroas doen vallen. Een tweede behandeling in vaak noodzakelijk. Meer dan ooit moeten we de natuurlijke sterfte opvolgen. Tijdens de behandeling zou hun aantal geleidelijk aan moeten verminderen om tijdens de laatse week minder dan tien te bedragen. Als dat niet zo is, wordt een oxaalzuur behandeling verplicht.

Let ook op de voedselreserves want vele volken hebben de ontwikkeling van het broed gepriviligieerd ten nadele van de aanleg van winterreserves. Als dit het geval is, is bijkomend voederen noodzakelijk.

Is de situatie bij ons ook zo?

Een verwittigd imker ...

 Beste groetjes,

 Ghislain.

 

Van: Chris Van Gampelaere [mailto:chris.vg bij telenet.be]
Verzonden: dinsdag 19 oktober 2010 10:19
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Varroa zou woekeren op dit ogenblik.

 Dag Ghislain en iedereen,

In Zoersel hebben we nog nooit zoveel problemen gehad met de varroa als dit jaar. Met de onvermijdelijke teloorgang van een groot aantal volken tot gevolg. Bij mij zijn uit sommige volken meer dan 5000 mijten gevallen, voorlopig zonder dodelijke afloop, maar wat zal het zijn in het voorjaar??? 

 Chris

 

From: rdcroock bij pandora.be
To: bijen bij cari.be
Date: Tue, 19 Oct 2010 11:31:41 +0200
Subject: RE: [bijen] Varroa zou woekeren op dit ogenblik.

Hallo Chrisje

Als het bestrijden van de varroa wordt vernoemd spits ik mijn oortjes.

Sedert ik in 1999 het merendeel van mijn volken heb verloren t.g.v. de varroa speel ik zeer kort op de bal.

Je weet dat ik in de jaren daarop naar een efficiënte methode op zoek ben gegaan.

Met als voorbeeld ‘de rotatie methode’ bedacht ik een methode om tijdens de zomer het merendeel van de mijten uit mijn volken te krijgen.

Dat heeft me geen windeieren gelegd en heb tot heden niet één volk verloren, dat kan toch geen toeval zijn.

De methode is beschreven in twee artikels in het maandblad van 2006.

Kan ook nagelezen worden op onze site http://www.devlijtigebie.be/vereniging/k-teelt/biotech%20bestrijding.pdf .

Via een tussenaflegger wordt deze bestrijding toegepast.

Ik ben trouwens nu bezig aan een tekst over de veelzijdigheid van de tussenaflegger waarmee niet alleen de zwermdrift wordt beheerst maar ook de mogelijkheid geeft om koninginnen te telen, koninginnenbrij te oogsten en de biotechnische methode toe te passen.

Sedert een paar jaar doe ik daaromtrent proeven die zeer positieve resultaten geven en bovendien vlug uitvoerbaar.

beste groeten

Roger De Croock

 

----- Originele e-mail -----
Van: "David Van Delm - ARDELIS"
Aan: bijen bij cari.be
Verzonden: Dinsdag 19 oktober 2010 13:47:48 GMT +01:00 Amsterdam / Berlijn / Bern / Rome / Stockholm / Wenen
Onderwerp: RE: [bijen] Varroa zou woekeren op dit ogenblik.

Dag Chris

 Een reden te meer om ook mee via BLUP te selecteren op varroatolerantie en dit in te kruisen.

 Groeten,

David

 

Van: gderoeck bij telenet.be
Aan: bijen bij cari.be
Verzonden: Dinsdag 19 oktober 2010 16:31:40 GMT +01:00 Amsterdam / Berlijn / Bern / Rome / Stockholm / Wenen
Onderwerp: Re: [bijen] Varroa zou woekeren op dit ogenblik.

Dag David en allen,

Ik heb lang getwijfeld om dit op het forum te brengen, er is al slecht nieuws genoeg in de imkerswereld, maar nu doe ik het toch. Hierbij twee uittreksels uit een recente discussie op BEE-L over varroaresistente bijen van erkende Amerikaanse specialisten als Peter Borst en Randy Oliver (wie het American Bee Journal leest, kent ze ook):

Van Randy Oliver:
I tested stock from three breeders of "mite resistant" or "survival stock" this season. 

All developed high varroa levels in my area--much higher than my own stock! 

An additional stock, Russians (2nd generation) derived from pure bred Russian stock, were the exception, and generally kept mite levels low.

This failure of "resistant" stocks when moved to new environments is common, and I'm not sure why.

 

Van Peter Borst:

John Horton writes:

> People have real doubts about whether a good mite resistant bee exists ...

Yes, those doubts are real. I have long been interested in bee breeding, and sold high quality stock .... However, bee breeding has definitely not solved this problem for everybody.

Het komt er op neer dat de selectie van resistentie in Amerika nog ongeveer nergens staat.

De experimenten op het eiland Jantje Neels met kruisingen van primorsky/carnica/buckfast lijken ook op een teleurstelling uit te draaien.

We moeten met zijn allen hopen dat het de BLUP en de Europese buckfasttelers wel lukt, zeker en vast.

Er wordt dus aan gewerkt, maar laat ons niet de indruk wekken dat het al voor morgen is.

Beste groetjes,

Ghislain.

 

From: Toon Jacobs

To: bijen bij cari

Sent: Tuesday, October 19, 2010 4:36 PM

Subject: RE: [bijen] Varroa zou woekeren op dit ogenblik.

Hallo allen,

Van de 23 volken die ik heb, werd 1 niet behandeld omdat deze tot 2 weken geleden nog op de bestuiving van aardbeien stond in de serre.

Resultaat: dit ene volk was zo verzwakt dat het opgedoekt werd.

Voor mij nogmaals het bewijs dat het houden van bijen zonder behandeling bij mij tot op heden niet mogelijk is.

Dit jaar ben ik ook toegetreden tot de groep van BLUP-telers en ben benieuwd of de bewering van David dat zijn BLUB-koninginnen een veel beter resultaat boeken dan zijn andere koninginnen ook bij mij van toepassing is. Nu is het voor mij nog te vroeg om een vergelijking te makenmaar ik hoop echt dat met deze BLUP-koninginnen het houden van bijen terug wat simpeler word, toch zeker ivm. bestrijding varroa.

Groeten,

Toon

 

Van: philippe vercammen [mailto:philippevercammen bij hotmail.com]
Verzonden: dinsdag 19 oktober 2010 20:35
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Varroa zou woekeren op dit ogenblik.

Allemaal zeer mooi als je er de tijd voor hebt, bij mij jammer genoeg niet het geval.

 

From: piet bij bijen.be
To: bijen bij cari.be
Date: Tue, 19 Oct 2010 21:55:32 +0200
Subject: RE: [bijen] Varroa zou woekeren op dit ogenblik.

Hallo Philippe,

Ook ik ga elke dag werken en heb dus niet zo veel tijd om zeer veel met de bijen bezig te zijn, toch werk ik met de rotatiemethode (of een afgeleide ervan). De methode werkt prima en geeft niet zoveel meer werk.  Nu wil ik niet meer anders werken, elk jaar nieuwe jonge vitale volken, haast geen verlies in de winter.  

Groet, Piet

Van: Hans Laevens [mailto:hans.laevens bij skynet.be]
Verzonden: dinsdag 19 oktober 2010 22:28
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Varroa zou woekeren op dit ogenblik.

Dag Ghislain, David en allen,

Ik dacht dat er toch wel enige vorm van varroa resistentie was bij de SMR bijen van Baton Rouge. Maar het is ook de enigste lijn die ik ken met resistentie tov varroa.

Verder wil ik het artikel in bijlage op het forum plaatsen om te illustreren welke (verkeerde?) weg de selectie naar varroa resistente/tolerante lijnen zou kunnen uitgaan. In het artikel werd, onder andere, vastgesteld dat kolonies met een ‘lage’ varroa infectiedruk net die kolonies zijn waar minder (geen) darren(broed) worden aangetroffen. De auteurs concluderen dat wanneer een varroa resistente/tolerante populatie honingbijen ook minder darren zou produceren, de natuurlijke bevruchting in het gedrang zou kunnen komen.

Het is misschien interessant (noodzakelijk) om bij de selectie naar varroa resitentie/tolerantie ook de hoeveelheid darrenbroed mee te nemen als selectiecriterium.

Groeten,

Hans

 

From: David Van Delm - ARDELIS [mailto:david.van.delm bij ardelis.be]
Sent: Wednesday, October 20, 2010 8:50 AM
To: bijen bij cari.be
Subject: RE: [bijen] Varroa zou woekeren op dit ogenblik.

Dag Toon,

Vergeet niet dat het Blup elke koningin noteert en bijhoud, ook diegene met slechte varroatolerantie.  Je moet de teeltwaarden bekijken.

Het is hierbij de keuze van de teler naar waar zijn voorkeur uitgaat.  (zachtaardig, productie, varroa,…)

Indien je de varroatolerantere wilt dan moet uw teeltwaarde varroa zéker boven de 120% zitten!

Die zijn zeker over het algemeen beter als de andere gemiddelde carnicavolken, zowel op hygiënisch gedrag en mijtenaangroei.

Groeten,

David

 

From: David Van Delm - ARDELIS [mailto:david.van.delm bij ardelis.be]
Sent: woensdag 20 oktober 2010 9:01
To: bijen bij cari.be
Subject: RE: [bijen] Varroa zou woekeren op dit ogenblik.

Dag Hans,

Dat staat in onze richtlijnen niet aangeduid.  Persoonlijk vind ik dat ook niet echt van toepassing vermits we de varroatolerante darren juist zo hard nodig hebben.

Ik ben van mening hoe meer darren in mijn kasten hoe beter voor de omgeving.

Ik zou eerder de andere factoren zoals ‘grooming’ en effectief openen en uitruimen van geparasiteerd broed voorrang geven.

Daarna komen andere factoren die vaak met het broed te maken hebben zoals beperkte broednesten en zelfs broedstop kan een gunstig effect hebben op de mijtenaangroei.

Vg,

David

 

From: Ludo De Clercq

To: bijen bij cari.be

Sent: Wednesday, October 20, 2010 9:49 PM

Subject: RE: [bijen] Varroa zou woekeren op dit ogenblik.

Avé David et al,

Op het imkercongres in Roeselare herinner ik mij dat de Buckfast spreker (Ko De Witt) het tijdens de vragenronde had over een onverwachte komplikatie bij een stam met zeer sterk hygienisch gedrag. Deze ruimden consequent geinfesteerde cellen, maar de mijten gingen daarbij niet dood, en gingen gewoon een volgende cel binnen, die dan ook werd uitgeruimd, maar... dat leidde tot zoveel opgeruimde larven, dat uiteindelijk de volken niet meer op sterkte kwamen. Tenslotte kostte elke geruimde cel 6 dagen eten geven ( van 1 mg naar zo’n 150 mg), alsook 9 dagen lang bezetten van plaats in het broednest.

Dit lijkt mij toch een ernstige hinderpaal voor selektie via hygienisch gedrag, tenzij de kan gecombineerd worden met selektie op aggressief gedrag tegen Varroa (en toch lijfst niet tegen mensen).

Of ziet ge er een weg rond?

Beste groeten,

Ludo

 

From: philippe vercammen

To: bijen bij cari.be

Sent: Wednesday, October 20, 2010 10:37 PM

Subject: RE: [bijen] Varroa zou woekeren op dit ogenblik.

voor de moment werk ik bijna dag en nacht en neem dan ook nog eens verlof om elders te gaan werken : resultaat heb haast geen tijd meer om aan mijn bijen te werken.
De resultaten voor mijn bijen zijn dan ook navenant...

Van: "Roger De Vos"
Aan: bijen bij cari.be
Verzonden: Donderdag 21 oktober 2010 08:39:13 GMT +01:00 Amsterdam / Berlijn / Bern / Rome / Stockholm / Wenen
Onderwerp: Re: [bijen] Varroa zou woekeren op dit ogenblik.

"voor de moment werk ik bijna dag en nacht en neem dan ook nog eens verlof om elders te gaan werken ."

Philip jongen je moet dringend je levensstijl veranderen hoor , anders is er voor jou geen lang leven beschoren !

Je hebt meestal  wat je jezelf aandoet hoor . 

gr.

roger d v

 

Van: "achiel dhooge"
Aan: bijen bij cari.be
Verzonden: Donderdag 21 oktober 2010 08:21:09 GMT +01:00 Amsterdam / Berlijn / Bern / Rome / Stockholm / Wenen
Onderwerp: Re: [bijen] Varroa zou woekeren op dit ogenblik.

Aan allen,

Selectie van bijen is één zaak.

Misschien kunnen we beter selecteren op varroa.

Uit onderzoekingen op oa koolmezen is bekend dat ; hoe meer mezen op een bepaalde oppervlakte, hoe kleiner het aantal eieren dat gelegd wordt.

Kunnen we ook zoiets bereiken bij varroa door een beperkt aantal varroa's in de kast te houden en zo te komen tot een variant die zich minder snel vermeerdert.

Of is dit ''whisfull thinking" ?

mvg

achiel d.

 

Van: "Hans Laevens"
Aan: bijen bij cari.be
Verzonden: Donderdag 21 oktober 2010 09:02:41 GMT +01:00 Amsterdam / Berlijn / Bern / Rome / Stockholm / Wenen
Onderwerp: RE: [bijen] Varroa zou woekeren op dit ogenblik.

Dag David,

Er zijn inderdaad verschillende manieren die kunnen bewandeld worden om het doel (varroa-tolerantie) te bereiken en zoals Ludo uitlegt, heeft hygiënisch gedrag ook een keerzijde.

Persoonlijk vind ik dat ook niet echt van toepassing vermits we de varroatolerante darren juist zo hard nodig hebben

In het artikel wordt een andere weg beschreven die tot varroa-tolerantie kan leiden. Ook deze heeft zijn nadelen. In het artikel wordt immers ook vastgesteld dat de ‘weinige’ darren die in de kolonies met een lage varroa infectiedruk opgroeien, niet deelnemen aan de natuurlijke bevruchting van koninginnen van de volgende generatie. Ik besef dat het maar om 1 studie gaat die bevestigd zou moeten worden door bijkomende waarnemingen maar deze eerste vaststelling toont aan dat de honingbij nog niet al zijn geheimen heeft prijsgegeven.

Verder kunnen we de filosofische toer opgaan en ons de vraag stellen wat varroa-tolerantie precies is? Is dit een volk dat eind oktober, zonder enige behandeling, interventie, ... slechts 100 varroamijten meedraagt? Maar wat als deze 100 mijten toch te veel zijn voor het bijenvolk om de winter door te komen? Of is het een wintersterfte tgv. varroa van minder dan 5%? Heeft Marc dan geen varroa-tolerante bijen?

Groeten,

Hans

 

 

Van: "achiel dhooge"
Aan: bijen bij cari.be
Verzonden: Donderdag 21 oktober 2010 09:13:55 GMT +01:00 Amsterdam / Berlijn / Bern / Rome / Stockholm / Wenen
Onderwerp: Re: [bijen] Varroa zou woekeren op dit ogenblik.

Ludo,

Is het ook bekend hoelang de mijten het volhouden (aantal legrondes)?

mvg

achiel d

 

Van: "David Van Delm - ARDELIS"
Aan: bijen bij cari.be
Verzonden: Donderdag 21 oktober 2010 09:16:04 GMT +01:00 Amsterdam / Berlijn / Bern / Rome / Stockholm / Wenen
Onderwerp: RE: [bijen] Varroa zou woekeren op dit ogenblik.

Dag Ludo,

Selectie op varroa is telkens gekoppeld aan selectie op de andere eigenschappen.  Indien je zoals je zegt het volk zwak word door teveel uitgeruimde larven dan zal dat zich uitten in een ondermaatse honingopbrengst.

Ikzelf heb er hier zo eentje zoals je zegt, alles uitruimen en nog niet één romp honing dit jaar.  Hun uitruimgedrag is fenomenaal, tot twee keer toe 49 op 50 cellen in geen 8 uur tijd en ook de zussen bij een andere teler.  Op het einde van het seizoen vielen er amper mijten tijdens behandeling in tegenstelling tot de andere volken. 

De bedoeling is om hiervan toch verder te telen (voor mezelf uiteraard als telermateriaal en niet naar imkers toe) en deze te kruisen met darren die ook een hoge varroatolerantie hebben en zeer goede honingopbrengst, want ik vind dit toch wel een speciale eigenschap dat we in de volgende generaties moeten meenemen.

Naast dus uitruiming van broedcellen moeten liefst de andere eigenschappen ook aanvaardbaar zijn.  Indien je prioriteit geeft aan varroatolerantie , dan zal je ook moeten rekening houden met de andere eigenschappen, en dan is inderdaad moeilijk, vandaar dat beebreed een hele grote hulp betekend naar teeltwaardeschatting.

Ikzelf ga nu twee lijnen houden, namelijk een bij die aanvaardbaar is op elk vlak naar de imker toe en een bij die ik voornamelijk op de eigenschappen varroatolerantie, vitaliteit, hygiënisch gedrag en wintervastheid selecteer.  Deze laatste is telersmateriaal buiten misschien uitzonderingen.

Groeten,

David

 

Van: "David Van Delm - ARDELIS"
Aan: bijen bij cari.be
Verzonden: Donderdag 21 oktober 2010 09:33:32 GMT +01:00 Amsterdam / Berlijn / Bern / Rome / Stockholm / Wenen
Onderwerp: RE: [bijen] Varroa zou woekeren op dit ogenblik.

Dag Hans,

De varroatolerantie drukt men uit op beebreed in %, zoals de andere eigenschappen (zachtheid, honing, raatvast,..).  Jaarlijks bekomt men betere resultaten en legt men de lat hoger, het is een kwestie van tijd en geduld om ze ‘volledig’ varroatolerant te maken.  Waarschijnlijk bestaan er al bepaalde lijnen die haast geen behandeling meer nodig hebben, maar of die effectief geschikt zijn naar de imker toe is een andere zaak.

Om varroatolerantie te schatten zijn er de reeks proefjes die we doen en zo ergens een indicatie hebben.

Hierover wordt veel gediscussieerd en tegengesproken, maar mijn mening is dat men ergens moet beginnen, anders gebeurt er niks.

Door juist grote groepen moeren uit te testen en hun nakomelingen met vele telers kan men ergens binnen een populatie bepaalde erfelijke eigenschappen opmerken.  Dan is het geen toeval meer.

Uiteindelijk laat men die zonder behandeling (soms meerdere jaren na elkaar) afgezonderd de winter ingaan. (onderdeel van de vitaliteitstest)

De sterke uitgewinterde volken kunnen dienen als teeltmateriaal en zouden vermits ze door andere telers op verschillende locaties getest zijn, elders ook vrij goed moeten scoren.

Volgens mij is dit nog steeds de beste methode die doenbaar is als teler om te gaan selecteren.  Indien er iets beter op de markt komt wil ik er wel van horen.  DNA onderzoek misschien en de genen gaan uitlezen naar varroatolerantie, helaas hebben we daar een labo voor nodig, misschien eens een uitdaging voor voor Gent op gebied van selectie?

VG,

 

Van: gderoeck bij telenet.be
Aan: bijen bij cari.be
Verzonden: Donderdag 21 oktober 2010 09:47:42 GMT +01:00 Amsterdam / Berlijn / Bern / Rome / Stockholm / Wenen
Onderwerp: Re: [bijen] Varroa zou woekeren op dit ogenblik.

 

Dit is niet meer nodig, David.

Ten minste, al wie ik hierover tot nu toe las, stelt dat deze genen recessief zijn, dus weinig kans hebben om over te gaan naar de nakomelingen tenzij via inteelt.

Beste groetjes,

Ghislain.

 

Van: "Bieenkorf"
Aan: bijen bij cari.be
Verzonden: Donderdag 21 oktober 2010 10:00:29 GMT +01:00 Amsterdam / Berlijn / Bern / Rome / Stockholm / Wenen
Onderwerp: RE: [bijen] Varroa zou woekeren op dit ogenblik.

In een gezonde natuurlijke omgeving (voldoende voedsel), passen bijen en mijten zich aan elkaar aan.
Leven in een natuurlijke symbiose met elkaar, dat gebeurt wel meer in de natuur. Alleen als de bij verzwakt (ondervoeding in het verleden) lukt dat niet.
Ik weet niet of het mezenverhaal hier helemaal opgaat, waar veel voedsel is zie je ook grotere broednesten.
In een bijenkast (60000 bijen in hoogseizoen) zie ik niet dadelijk een gebrek aan voedsel voor de mijten en toch gaan ze daardoor niet oneindig groeien in aantal. Instinctief ‘weten’ ze heel goed dat er ook voldoende gezonde sterke bijen moeten zijn voor hun eigen voortbestaan. Een probleem doet zich pas voor als al die ‘gezonde’ bijen waar geen mijten op parasiteerden ook niet zo sterk blijken te zijn (door ondervoeding o.a.).

 

Van: "David Van Delm - ARDELIS"
Aan: bijen bij cari.be
Verzonden: Donderdag 21 oktober 2010 10:08:48 GMT +01:00 Amsterdam / Berlijn / Bern / Rome / Stockholm / Wenen
Onderwerp: RE: [bijen] Varroa zou woekeren op dit ogenblik.

Ghislain,

Linieteelt of met een inteeltdepressie?  Stel dat je dus 2 lijnen hebt die dat gen hebben, dan kan je ze perfect kruisen met behoud en uiting van het recessief varroatolerant gen, juist?

Gr David

 

Van: "Bieenkorf"
Aan: bijen bij cari.be
Verzonden: Donderdag 21 oktober 2010 10:10:13 GMT +01:00 Amsterdam / Berlijn / Bern / Rome / Stockholm / Wenen
Onderwerp: RE: [bijen] Varroa zou woekeren op dit ogenblik.

Shhht….    in Gent gaan ze nu al dromen van ‘eten’ op de plank voor de komende 10 jaar J
Genetisch gemanipuleerde bijen dan… niet mijn ding.

 

Van: gderoeck bij telenet.be
Aan: bijen bij cari.be
Verzonden: Donderdag 21 oktober 2010 11:46:26 GMT +01:00 Amsterdam / Berlijn / Bern / Rome / Stockholm / Wenen
Onderwerp: Re: [bijen] Varroa zou woekeren op dit ogenblik.

Zich uiten is nu precies wat een recessief gen niet doet, David.

En er zijn meerdere genen in het spel bovendien.

Beste groetjes,

Ghislain.

 

Van: "hans laevens"
Aan: bijen bij cari.be
Verzonden: Donderdag 21 oktober 2010 12:25:56 GMT +01:00 Amsterdam / Berlijn / Bern / Rome / Stockholm / Wenen
Onderwerp: RE: Re: [bijen] Varroa zou woekeren op dit ogenblik.

Beste Ghislain,

Het SMR kenmerk erft intermediair over. Dus de nakomelingen van een standbevruchte (homozygote) koningin vertonen nog 50% aktiviteit tov het SMR kenmerk (zie: http://www.ars.usda.gov/is/ar/archive/may04/bees0504.htm).

 

Van: gderoeck bij telenet.be
Aan: bijen bij cari.be
Verzonden: Donderdag 21 oktober 2010 13:44:06 GMT +01:00 Amsterdam / Berlijn / Bern / Rome / Stockholm / Wenen
Onderwerp: Re: [bijen] Varroa zou woekeren op dit ogenblik.

Dat document spreekt klare taal, Hans.

Ik heb mijn informatie via Paul Jungels in Luxemburg, beslist een man met kennis en ervaring die al bijna tien jaar met Primorskybijen aan de slag is en weet waarover hij spreekt.

Zal trachten om die documenten terug te vinden.

Het zou natuurlijk niet de eerste keer zijn dat wetenschappers over dingen niet akkoord gaan (Paul is voor het goed begrip geen academicus).

De berichten die op BEE-L gekomen zijn, zijn overigens ook niet eenduidig, maar Oliver en Borst zijn toch wel autoriteiten daar.

Beste groetjes,

Ghislain.

 Van: gderoeck bij telenet.be
Aan: "bijen"
Verzonden: Donderdag 21 oktober 2010 14:14:49 GMT +01:00 Amsterdam / Berlijn / Bern / Rome / Stockholm / Wenen
Onderwerp: RE:Varroa zou woekeren op dit ogenblik ...

Goede middag Hans en allen,

Dit loopt net binnen op Bee-L, van Bob Harrison ook al een rot in het vak, draagt bij tot onze discussie hier, denk ik:

>(tolerant bees, less virulent mites/virusses...I put my money on the last
>one first) it will be in an isolated area that has a relatively low density
>of colonies. Places like islands with primitive beekeepers or like Arnold
>forest.

Varroa increase is simple math and has been since the start. When the bees
raise vast amounts of brood the bees raise varroa mites. I have purchased
hundreds of so called varroa tolerant queens.

Varroa tolerant has always been queens which shut down brood rearing at
times for various reasons and most are hygienic which reduces varroa
population ( and bee population).

The "Live and Let die ' method failed to produce a line of varroa tolerant
bees by Harbo & Harris (Baton Rouge Bee Lab) so the lab observed what they
named as SMR. We purchased SMR breeder queens and what a waste! Half the
brood cells were empty!

 Later it was learned SMR was simply hygienic behavior.


Problemen met het Engels? Google vertaling zal zeker voldoende helpen.

Beste groetjes,

Ghislain.

 

Van: "hans laevens"
Aan: bijen bij cari.be
Verzonden: Donderdag 21 oktober 2010 14:56:41 GMT +01:00 Amsterdam / Berlijn / Bern / Rome / Stockholm / Wenen
Onderwerp: RE: [bijen] RE:Varroa zou woekeren op dit ogenblik ...

'k Heb het ook net gelezen, Ghislain.

'k Ben benieuwd wat er daar van reactie op komt. SMR heeft inderdaad ook een 'hygienisch gedrag' luik maar dan tegenover mijten die zich kunnen voortplanten. Larven met mijten die zich niet voortplanten, worden niet verwijderd. In SMR bijenvolken is minstens 60% van de mijten niet vruchtbaar. In bijenvolken zonder het SMR kenmerk is dit maximaal 20% (zie: http://www.ars.usda.gov/Services/docs.htm?docid=2744&page=13).

 

Van: gderoeck bij telenet.be
Aan: bijen bij cari.be
Verzonden: Donderdag 21 oktober 2010 15:03:50 GMT +01:00 Amsterdam / Berlijn / Bern / Rome / Stockholm / Wenen
Onderwerp: Re: [bijen] RE:Varroa zou woekeren op dit ogenblik ...

Dag David en allen,

Hier heb je maar te kiezen welke ras je wilt als SMR-koningin, carnica inbegrepen:

http://www.glenn-apiaries.com/smr.html

http://www.glenn-apiaries.com/carniolan.html.

Maar hiervan zeggen dus vele kenners in Amerika dat het niet werkt!

Wou dat ze het verkeerd voor hadden, twijfel daar niet aan.

Beste groetjes,

 Ghislain.

 

Van: "David Van Delm - ARDELIS"
Aan: bijen bij cari.be
Verzonden: Donderdag 21 oktober 2010 16:22:38 GMT +01:00 Amsterdam / Berlijn / Bern / Rome / Stockholm / Wenen
Onderwerp: RE: [bijen] Varroa zou woekeren op dit ogenblik.

Ghislain, als ze langs beide ouders de 2 recessieve genen hebben komen ze wel tot uiting.

Vg,

David

 

Van: gderoeck bij telenet.be
Aan: bijen bij cari.be
Verzonden: Donderdag 21 oktober 2010 22:04:30 GMT +01:00 Amsterdam / Berlijn / Bern / Rome / Stockholm / Wenen
Onderwerp: Re: [bijen] Varroa zou woekeren op dit ogenblik.

Beste David en allen,

Herinner je dat de bewuste eigenschap niet op één gen ligt!

Van het hygiënisch gedrag (openen en uitruimen van cellen met zieke of aangetatse larven - Amerikaans vuilbroed, kalkbroed en nu ook varroa) zei Rothenbuhler al in 1964 dat het op twee genen beruste.

Moritz, hier best gekend van het laatste imkercongres in Gent, corrigeerde later drie genen waren en veel recenter zei een prof (ik weet zo niet meer van buiten wie, ik heb het wel) dat er zeven mogelijke genen zijn.

Beste groetjes,

Ghislain.

 

Van: "Ludo De Clercq"
Aan: bijen bij cari.be
Verzonden: Vrijdag 22 oktober 2010 01:09:03 GMT +01:00 Amsterdam / Berlijn / Bern / Rome / Stockholm / Wenen
Onderwerp: RE: [bijen] Varroa zou woekeren op dit ogenblik.

Dag Achiel,

De mijten houden het gemiddeld zo’n drie legrondes uit, wat neerkomt op drie keer 15 dagen = 45 dagen.

Dat is wel voor legrondes, t.t.z zes of meer eieren leggen, wat de beestjes natuurlijk uitput.

Als een cel snel wordt uitgeruimd (bvb na 8 uur zoals David aangeeft als mogelijk), dan is de mijt eigenlijk pas uit narcose, en heeft ze zich dus nog niet moegemaakt. Voor werksterbroed laat de mijt zich insluiten vanaf 18 uur voor het verzegelen, met de mediaan op 5 uur (Jens Wieting). Reken dat de larve nog 12 uur voer heeft, en dat de mijt dan uit narcose comt en na 12 uur voor de eerste keer voedt, en dat dan de bijen detecteren dat er iets mis is met de larve en de cel openen. De mijt ontsnapt, loopt rond over de volwassen bijen, en herinfesteert na gemiddeld een dag een nieuwe cel.

De lengte van de cyclus is hier 5 + 12 + 12 + 8 + 24 = 61 uur of afgerond 2,5 dagen.

Reken dat de mijten gemiddeld 4 keer langer leven omdat ze geen eieren moeten leggen, ofte 180 dagen, en dan kan 1 mijt het broed van 72 werksters laten vernietigen.

Of nog, in een volk met 100 mijten waar de koningin 2000 eitjes per dag legt, worden dagelijks 40 larven uitgeruimd (100 mijten gedeeld door 2,5 mijt-dagen/larve), wat niet erg is. Bij 1000 mijten zijn dat er al 400, wat waarschijnlijk volstaat om het op sterkte te komen in de lente sterk te vertragen. Vanaf 5000 mijten gaat het volk achteruit ipv vooruit.

In een volk waarin Varroa moeilijk kan kweken duurt het natuurlijk lang om aan dergelijk aantal mijten te komen, maar dat maakt het natuurlijk extra moeilijk om zo’n volken op lange termijn te evalueren. Laat een normaal volk onbehandeld zitten met 10 mijten, en na twee jaar is er duidelijke schade, en in de loop van het derde jaar stort het met zekerheid in. Als de Varroa zeg maar 4 keer trager kweekt (waarbij niet zeker is dat dit volstaat om langdurig zonder bestrijdingsmiddelen te werken), dan moet men dergelijke volken al 8 tot 12 jaar volgen zonder als imker ook maar een daad te stellen die Varroa doodt.

Dat is in de praktijk natuurlijk niet haalbaar, want dan hebben we honderden jaren nodig om resultaat te halen.

Daarom wordt vooral met proxy’s gewerkt, dat zijn eigenschappen waarvan verwacht wordt dat ze, volgens wiskundige modellen over de Varroaontwikkeling, een groot effect kunnen hebben daarop. Het uitruim- of hygienisch gedrag op broed is een daarvan, alsook de ‘grooming’ waarbij de bijen elkaar kammen en zo Varroas verwijderen.

Voordeel van deze proxy’s is dat men ze makkelijk en snel kan meten, en desnoods zelfs meerdere selectie-generaties kan maken op 1 jaar. Ook zullen dergelijke eigenschappen waarschijnlijk op een klein aantal allelen liggen, wat het selecteren vergemakkelijkt.

Nadeel is dat het maar parameters zijn in een model, en dat men, eens men aangerijkt materiaal heeft, het dan in de praktijk moet gaan testen. Als het model goed was, heeft men resultaat; was het model onvolledig, dan heeft men iets voor zoals Varroa-arme volken die wel niet meer op krachten komen.

SMR (Suppression of Mite Reproduction (SMR Trait)) is een eerder samengestelde eigenschap, gebaseerd op onder meer de proxy’s hierboven. Hier werkt men met een eenvoudiger wiskundig model, en rekent men op de levende volken om als ‘computer’ te dienen om de eigenschappen te testen.

Nadeel is dat er lange tijd nodig is om de natuur haar werk te laten doen (bvb http://www.ars.usda.gov/Services/docs.htm?docid=2744&page=13 waar de vermeerdering over 115 dagen wordt gemeten, wat in de praktijk bij ons 1 heel bijenjaar is). Ook gaat het hier om samengestelde eigenschappen, die waarschijnlijk op een zeer groot aantal allelen verspreid liggen.

Voordeel is dat, als er resultaat geboekt wordt, de kans vrij groot is dat het voor overerving bruikbaar kan worden vastgelegd.

Wat niet betekent dat dergelijke SMR volken het even goed zullen doen als ze buiten het labo bekeken worden, want dan is het wel de bedoeling dat ze bovenop Varroa onderdukking ook nog eens zelf ontwikkelen, bestuiven en honing brengen.

Het BLUP concept kijkt naar het geheel van SMR, gedrag, ontwikkeling en opbrengst, en zal dus nog langzamer resultaat halen dan SMR, maar zal wel een grotere kans op hebben dat het behaalde resultaat bruikbaar blijft en duurzaam overerft.

Volhouden dus.

Beste groeten,

Ludo

 

Van: "David Van Delm - ARDELIS"
Aan: bijen bij cari.be
Verzonden: Vrijdag 22 oktober 2010 09:31:48 GMT +01:00 Amsterdam / Berlijn / Bern / Rome / Stockholm / Wenen
Onderwerp: RE: [bijen] Varroa zou woekeren op dit ogenblik.

Zeer mooi geschreven Ludo,

Echt knap,

Groeten David

 

Van: "David Van Delm - ARDELIS"
Aan: bijen bij cari.be
Verzonden: Vrijdag 22 oktober 2010 18:06:45 GMT +01:00 Amsterdam / Berlijn / Bern / Rome / Stockholm / Wenen
Onderwerp: RE: [bijen] Varroa zou woekeren op dit ogenblik.

Ludo,

Ter info:

Momenteel worden er op beebreed binnen carnica maar liefst 120132 volkeren gekeurd.

98000 hiervan zijn in Duitsland.

Gr David