Logo konvib-312

Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background

Thymovar, wetgeving, noodzaak te bestrijden

----- Original Message -----
From: Ghislain De Roeck
To: bijen bij cari.be
Sent: Monday, July 19, 2010 7:27 AM
Subject: [bijen] Tijd voor Thymovar.
 
Beste allen,
 
Hierna een URL waar je een demonstratievideo en een powerpointpresentatie kunt bekijken i.v.m. de toepassing van Thymovar, het enige wettelijk toegestaan thymolbestrijdingsproduct tegen varroa.
Aanklikken en even doorschuiven naar onder:
 
http://www.biovet.ch/en/Imkerei/thymovar.html
 
Beste groetjes,
 
Ghislain.

Van: roger [mailto:depuydt.roger bij skynet.be]
Verzonden: maandag 19 juli 2010 7:41
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Tijd voor Thymovar.
 
Dag Ghislain,
Ik meen dat, wettelijk gezien de producten van BIOVER SA langs de apotheek moet verhandeld worden.
Hoe kunnen wij in Belgie die produkten langs een wettelijke weg kopen?
Toch niet in 't bijenhof!?
Mvg Roger D.P.

From: Ghislain De Roeck
To: bijen bij cari.be
Sent: Mon, Jul 19, 2010 7:57 am
Subject: RE: [bijen] Tijd voor Thymovar.
Dag Roger en allen,
 
Dat valt nog te bezien, Roger.
Voor zover ik weet hebben AVI, VNIF en alle Waalse verenigingen dit product voor hun leden besteld.
De Konvib deed dat niet omdat de wet het verbood.
Er zou in het voorjaar een vergadering geweest zijn met vertegenwoordigers van het FAVV (of een andere overheidsinstelling, ik weet het niet meer zo goed) waar gesteld werd dat de bestelling en verdeling door de verenigingen dit jaar nog oogluikend zou werden toegestaan.
Ik weet dat Cari controle gehad heeft.
Maar ook dat de leden van alle genoemde verenigingen hun voorraad hebben kunnen ophalen.
Enkele weken geleden is er in Gembloux een vergadering geweest waar o.a. de Belgische Bijenteeltfederatie en de Orde der dierenartsen het probleem zouden bespreken.
Misschien kan Jef Croonenberghs ons daar iets over vertellen?
Beste groetjes,
 
Ghislain.
 
Van: marcvh bij iname.com [mailto:marcvh bij iname.com]
Verzonden: maandag 19 juli 2010 11:57
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Tijd voor Thymovar.
 
Wat is dan de status van deze brief? http://www.konvib.eu/downloads/doc_download/64-standpunt-favv-betreffende-varroabestrijding.html

Ik heb zaterdag bij mijn apotheek geïnformeerd naar Thymovar, maar men moest dit uitzoeken en ging mij vandaag iets laten weten. Zelfs hun leverancier kon er niet dadelijk op antwoorden. Ben ik dan de enige idi... die de officiële weg probeert te volgen? ;-)

Ik heb trouwens ook gehoord dat bij het Bijenhof controle is geweest en ze deze produkten niet meer mogen verkopen.

Marc
 
From: Ghislain De Roeck
To: bijen bij cari.be
Sent: Mon, Jul 19, 2010 2:13 pm
Subject: RE: [bijen] Tijd voor Thymovar.
Beste Marc en allen,
 
Ik predik geen revolutie, maar ik weet dat de Waalse imkers en een derde van de Vlaamse imkers het simpelweg via hun vereniging hebben gekregen.
Zal de wetgever dan de imkers straffen die bij de Konvib aangesloten zijn?
Ik denk het niet, dat zou toch niet correct zijn, maar ik kan niets waarborgen, uiteraard.
We zitten in een overgangsfase en de wetgever schiet duidelijk tekort: we zijn geconfronteerd met twee dodelijke parasieten en er zijn geen medicamenten voor.
En de plannen om dit op te lossen zijn nog grotesker: volgens sommigen zullen we tot twee keer per jaar een dierenarts in onze bijenhal moeten toelaten.
Ken jij een dierenarts die iets over bijen weet?
Niet dat ze die kennis niet kunnen verwerven, natuurlijk, maar op dit ogenblijk ken ik er geen.
En al zeker geen die erin geïnteresseerd is om dit te doen.
Ik hoop dat Jef iets laat weten over de vergadering in Gembloux.
En verder, toen ik klein was, gaf mijn moeder me enkel die dingen die ik in stilte vroeg …
Beste groetjes,
 
Ghislain.
 
Van: marcvh bij iname.com [mailto:marcvh bij iname.com]
Verzonden: vrijdag 23 juli 2010 14:08
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Tijd voor Thymovar.


Het wordt nu toch wel redelijk absurd: de apotheek heeft mij laten weten dat ze Thymovar NIET kunnen leveren!

Mvg,

Marc

From: Ghislain De Roeck
To: bijen bij cari.be
Sent: Friday, July 23, 2010 2:57 PM
Subject: RE: [bijen] Tijd voor Thymovar.

Beste Marc en allen,

Ik heb meer informatie bekomen over het laatste gesprek tussen enkele imkerverenigingen, het FAVV, de dienst Gezondheid en de Orde van de dierenartsen.
De Orde is tijdens die vergadering op zijn standpunt gebleven: diergeneesmiddelen kunnen NIET vrij in de handel beschikbaar worden gesteld, m.a.w. de zaken voor imkermateriaal mogen ze niet meer verkopen en blijven met hun voorraden zitten. Intussen ontvingen de leden van de andere verenigingen dan de Konvib hun voorraad en ze kunnen de mijt bestrijden (voor deze bestellingen was er een collectief voorschrift van een dierenarts, wat in feite niet wettelijk is). Pikant detail: voor de leden van AVI, VNIF en de Waalse verenigingen kostte een pakje Thymovar van tien tabletten slechts 17,5 euro, leden van de Konvib die het product nog in de winkels konden kopen, betaalden daar 25,50 euro voor. Met tien tabletten kun je drie dadant blatt-volken behandelen. Het Konvib-lid dat pakweg negen volken heeft, betaalt voor de bestrijding dus 3 x 8 euro meer dan zijn collega aangesloten bij een andere vereniging. Dat vanwege het feit dat de Konvib ervoor koos, gezien de onduidelijke wetgeving, om geen gezamenlijke bestelling te organiseren.
Officieel is er van een gedoogbeleid voor 2010 geen sprake. In de realiteit, dat is maar mijn mening, kan het toch niet anders, gezien het gelijkheidsbeginsel dat voor alle Belgen geldt.
Welke instantie zou er in de heersende omstandigheden een imker gestraft krijgen die toch Thymovar gebruikt om zijn bijen in 2010 te bestrijden?
Nogmaals, ik predik de revolutie niet, maar tegen een beetje logica en consequent handelen, kan toch niemand zijn!
Beste groetjes,

Ghislain.

Van: herman.haentjens bij pandora.be [mailto:herman.haentjens bij pandora.be]
Verzonden: dinsdag 27 juli 2010 20:51
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Tijd voor Thymovar of mierenzuur ??

hi,
 
Als beginnend imker  snap het niet helemaal
maar
ik heb de discussie gevolgd, de brief gelezen op http://www.konvib.eu/wetgeving-imkerwereld/408.html
en tegelijkertijd krijg ik een brief uit Nederland om mierenzuur te gebruiken want een varroabestrijding zou het best reeds  in  augustus gebeuren.
 
In de discussie wordt niet over mierenzuur gesproken.
is dat dan toegelaten ?   is het goed en zo ja hoe moet het juist gebruikt worden ( verhoudingen, strips of actieve verdamping )
 
Alleszins dank voor enige verduidelijking.
 
ps. een collectief voorschrift mag blijkbaar niet
maar nergens staat dat een dokter maar 1 voorschrift per consultatie mag voorschrijven, noch dat er maar 1 patient per consultatie mag zijn. 
Dus 1 consultatie met 300 imkers voor 300 voorschriften zou toch mogen. ( kafka maar ja ...... )
 
Herman
 
------------------------------------------------------------------- ontvangen e-mail --------------------------------------------------------------------------------------------
Beste imker,

U ontvangt dit bericht omdat u deelgenomen hebt aan de monitor bijensterfte 2009-10.


In de monitor bijensterfte vroegen wij de imkers afgelopen jaren naar hun varroa bestrijding per maand. Wij vonden (over de periode 2007-2008) een significant lagere sterfte als er behandeld werd in
augustus. September was te laat. Bovendien bleek dat een mierenzuur behandeling in augustus een nog wat beter effect had dan de middelen die van thymol zijn afgeleid (thymovar en apiguard).

Wij adviseren u daarom de komende weken een varroa bestrijding uit te voeren. Wilt u nog een (heide) dracht benutten, dan is mierenzuur ook een goede keus vanwege de korte duur van de bestrijding. Let op de buitentemperatuur. Bij hoge temperaturen, zoals de afgelopen maand zou u bijen of zelfs de moer kunnen verspelen.


De komende week is eigenlijk in alle opzichten geschikt!


Om het effect van een tijdige varroa bestrijding te kunnen meten is een telling van de natuurlijke (!) mijtenval, voorafgaand aan de bestrijding van belang. Een beperkte groep imkers telt al gedurende enige maanden en levert zo waardevolle informatie.

U kunt vanaf nu tot uiterlijk 7 augustus de natuurlijke mijtenval van 1 van uw volken doorgegeven. Ook als u nog niet eerder meedeed. Het doel is vast te stellen of er een relatie is tussen natuurlijke mijtenval in bepaalde maanden en bijensterfte in de toekomst. Bovendien kunt op de resultaat pagina (op www.beemonitoring.org) zien hoe de mijtenval in uw volk zich verhoudt tot die van andere imkers. Bovendien wordt aangegeven of uw mijtenval voor deze periode van het jaar acceptabel is of niet.


Als u ook in juni, of eerder, hebt ingevuld, tel dan s.v.p. de mijtenval in hetzelfde volk.
 Als u voor het eerst meedoet, kies dan bij voorkeur een gemiddeld volk, niet het grootste, niet het zwakste. Voorwaarde is dat er kort geleden geen bestrijding heeft plaatsgevonden. Als u alleen darrenraat weggenomen hebt, kunt u gewoon tellen.
 Klik op onderstaande link om de mijtenval door te geven. De link bevat (versleuteld) uw persoonlijke inloggegevens, dus verstrek hem niet aan anderen!


Bedankt voor uw medewerking.

Met vriendelijke groet

Romée van der Zee

Nederlands Centrum Bijenonderzoek

Dit onderzoek vindt plaats in het kader van het BIJ-1 project en wordt uitgevoerd in opdracht van het Nederlands ministerie van LNV.
 
Van: Ghislain De Roeck [mailto:gderoeck bij euphonynet.be]
Verzonden: dinsdag 27 juli 2010 22:29
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Tijd voor Thymovar of mierenzuur ??

Goede avond Herman,

We leven in België en niet in Nederland, dus de Belgische wetgeving telt en die laat het gebruik van mierenzuur niet toe.
Op een Nederlands site staat een uitstekende brochure over de varroabestrijding: (http://documents.plant.wur.nl/ppo/bijen/varroa_2006.pdf.
En verder, ja, je moet de varroa ten laatste in augustus bestrijden.
Ik ben er nu al aan begonnen, want hoe minder varroa, hoe minder virussen die straks de winterbijen kunnen belagen!
Beste groetjes,

Ghislain.

 Van: Ambroos [mailto:bij.ambroos bij hotmail.com]
Verzonden: dinsdag 27 juli 2010 23:43
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Tijd voor Thymovar of mierenzuur ??

Zomaar een vraag:
Zou je gestraft kunnen worden als je "geen" behandeling tegen de bijenbedreigende varroa uitvoert (niet individueel aangifteplichtig, want België is besmet gebied verklaard), wegens verwaarlozing van dieren waarvan de eigenaar bekend is?
Vele groeten.
Ambroos.

From: Piet Vanmarsenille
Sent: Tuesday, July 27, 2010 10:37 PM
To: bijen bij cari.be
Subject: RE: [bijen] Tijd voor Thymovar of mierenzuur ??

Beste forum,

Nu nog mooier. Ik dacht ook ff de juiste weg te volgen en ga naar mijn dierenarts om varroabestrijdingsmiddel te bestellen.  Hij wist van niets, maar ging zich eens informeren.  Antwoord:
Thymovar en oxuvar zijn maar lapmiddeltjes en werken niet goed, kan je vergelijken met homeopathische middeltjes. Je zou het best Api-live Var bestellen, werkt op cumafos.  Kan ik je leveren.
Klopt dat? En als ik dan een product gebruik dat op cumafos werkt, voorgeschreven door een dierenarts, ben ik dan in orde voor FAVV??? Ik vroeg het ook aan de dierenarts, en zijn antwoord was: als je in België geen effectief product vindt voor de behandeling van dieren, mag je een ander product gebruiken dat toegelaten is in een ander EU-lidstaat en dit product zou in Italië toegelaten zijn.
Thymovar kan hij ook leveren, maar dat raad hij af, als niet voldoende werkend. Oxuvar blijkt niet leverbaar.

Ik begrijp de zaak niet meer.  Men verplicht ons om via de dierenarts te gaan, die weet van niets en ik moet hem inlichten dat het product dat hij voorstelt niet in België mag gebruikt worden én de producten die dan wel toegelaten zijn keurt hij carriment af.

Ik begin zo stilaan de indruk te krijgen dat die mensen hier bovenaan denken: die Belgische imkerkes zijn toch maar hobby-imkerkes, laten we ze maar een homeopatisch middelke geven om ze stil te houden, als het werkt OK, als het niet werkt, geen ramp we pakken hun werk niet af.  In de landen waar de imkerij meer volwassen is mag men sterkere middelen gebruiken, want daar hangt het loon van vele mensen van af.
Wat is nu goed?

Piet

Van: marcvh bij iname.com [mailto:marcvh bij iname.com]
Verzonden: woensdag 28 juli 2010 9:18
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Tijd voor Thymovar of mierenzuur ??

Uw dierenarts heeft daarmee inderdaad aangetoont er niets van te kennen :-)

Thymovar en Oxuvar (wat overigens ook niet mag) vergelijken met homeopathie is toch wel extreem kort door de bocht! Homeopathische middelen bevatten geen enkel wetenschappelijk aantoonbaar werkzaam bestanddeel en zijn dus puur "hokus-pokus". En dat kan je nu toch echt niet van Thymovar en Oxaalzuur beweren.

Je moet ook niet Api Life Var (een middel op basis van Thymol, kamfer,... dat enkel erkend is in Italië dacht ik) verwarren met Apivar Life (een heus pesticide waarbij misschien problemen met residu's zijn, hier dus ook niet toegelaten)

Marc

Van: info bij bieenkorf.be [mailto:info bij bieenkorf.be]
Verzonden: woensdag 28 juli 2010 9:31
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: [bijen] Tijd voor Thymovar of mierenzuur ?

Ik weet niet of het verwaarlozing van dieren is, als je niet behandelt,
Ambroos.
Hen pesten met middeltjes lijkt me niet beter. Ik heb al jaren succes met
een beste verzorging en een goed plantenaanbod en behandel niet, zelfs
geen darren snijden hier.
Ik begin te vrezen dat bij een volgende FAVV controle, wanneer ze geen
‘middeltjes’ vinden, ze gaan vermoeden dat er hier verstopte verboden
middelen in het spel zijn.
Met een lijst van laatbloeiende planten zullen ze wel niet tevreden zijn
zeker, want van een imkerwereld met oogkleppen zullen ze niet geïnformeerd
worden dat het ook anders kan.

Ik huiver als ik elk jaar weer voor het inwinteren de stoelendans zie op
gang komen van je moet dit en je moet dat, je mag dat (niet), anders…
Laten we eens leren dat in een streek waar niet het jaar rond eten is voor
de bijen (en er ook niets aan gedaan wordt), je best geen bijen houdt.
Wil je dat toch doen, zonder aan je plantenaanbod wat te veranderen, ja
dan blijf je de bijen maar tot in de eeuwigheid bijvoederen en pesten.
Waar zit het licht aan het eind van jullie tunnel ? Wachten op het
wondermiddel dat alle planten vervangt ? Het kosmonautenpilletje voor de
bij…
Marc

Van: Leo [mailto:leo.voet bij dianasoft.be]
Verzonden: woensdag 28 juli 2010 12:21
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Tijd voor Thymovar of mierenzuur ?

Ik vind dit toch een wat overdreven reactie.
Ik ben zelf een groot voorstander van natuurbehoud en ben zelfs naturist (niet als ik aan de bijen werk :-) ).
Maar een natuur zonder bijen heeft weinig kans om evenwichtig te zijn.
Zonder behandeling tegen varoa hebben de bijen weinig kans op overleven.
Als je de cirkel rond wil houden, nadat de natuur sowieso al kapot is gemaakt door de mens, kan je niet anders dan het beetje natuur dat nog overblijft te helpen met middeltjes die "zo weinig mogelijk" schade berokkenen.

Dat is geen persoonlijke mening, dat is een feit.
En feiten zijn betrouwbaarder dan persoonlijke meningen.

Leo.

Van: Bieenkorf [mailto:info bij bieenkorf.be]
Verzonden: woensdag 28 juli 2010 13:06
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Tijd voor Thymovar of mierenzuur ?

Dat is net het probleem dat er bestaat.
Succes door de grond van de zaak aan te pakken,  wordt gezien als iets persoonlijke, iets eenmaligs, iets fanatieks.
Niet meer van deze tijd want de oorzaak moet je niet aanpakken,  je bestrijdt toch beter de gevolgen met alle mogelijke  ‘middeltjes’. Elke ziekte zijn pilletje.
Dat een verzwakte bij met varroa minder kans maakt is een feit, dan heb je 2 opties : zorgen dat je geen zwakke bijen hebt of blijven vechten tegen de varroa (een straatje zonder eind).

Een plantenverbetering in een drachtgebied moet gezamenlijk gebeuren, heeft zijn tijd nodig (bomen, struiken),  vraagt arbeid en kost wat.
Drie dingen waar veel imkers en besturen zich nog steeds niet goed mee voelen want :
1\) Gezamenlijk : waar verschillende imkers dicht bij elkaar zitten gebeurt niets omdat één of enkele imkers niet meedoen, je plant toch geen bomen aan voor de bijen van de buur zeker. De verschillende besturen komen al helemaal niet overeen.
2\) Tijd nodig : alles moet tegenwoordig direct, zichtbaar resultaat geven (dat kan enkel met uitzaaiingen, maar dat is op lange termijn onvoldoende). Voor veel imkers hoeft het niet meer, ze zien die bomen toch niet meer groot.
3\) Bomen en struiken kosten wat en de imkers zijn allemaal in hoofdzaak hobbyimkers, 1 boom kan soms nog maar meerdere, ho maar. Subsidies blijven de verkeerde kant uitgaan (onderzoek, varroa…)

Gelukkig zijn er al enkele verenigingen die wel inspanningen leveren met de middelen die ze hebben, steun van de bonden of overheid zou hier zeer op zijn plaats zijn.

PS.  voor een bijenboom heb je geen veterinair voorschrift nodig, wie ze nu heeft staan weet wat ze betekenen voor de bijen in juli en augustus.
Van: Leo [mailto:leo.voet bij dianasoft.be]
Verzonden: woensdag 28 juli 2010 13:19
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Tijd voor Thymovar of mierenzuur ?

Ik voel mee met wat je bedoelt.
Maar wat heeft een plantenverbetering te maken met varoa ?
Ik ben het met je eens dat een rijke bijenweide voor sterkeren volken zorgt. Maar dat zorgt  toch niet voor minder varoa? Of zie ik dat te eng ?
Leo.

Van: Bieenkorf [mailto:info bij bieenkorf.be]
Verzonden: woensdag 28 juli 2010 18:15
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Tijd voor Thymovar of mierenzuur ?

In het actief seizoen moeten drachtloze perioden vermeden worden om geen tussentijdse zwakke generaties te krijgen.
Maar vooral voldoende nazomer en najaarsplanten zorgen voor sterke winterbijen, zodat ze met genoeg ziekteweerstand de winter in gaan.
Een varroa meer of minder deert hen dan veel minder.

Van: achiel dhooge [mailto:achiel.dhooge bij skynet.be]
Verzonden: woensdag 28 juli 2010 18:23
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Tijd voor Thymovar of mierenzuur ?

Ik kan ermee akkoord gaan dat sterke bijen een grotere varroaweerstand hebben,
maar anderzijds
als mijn hond vlooien heeft dan ga ik de hond toch behandelen.
 
mvg
achiel d.

Van: philippe vercammen [mailto:philippevercammen bij hotmail.com]
Verzonden: woensdag 28 juli 2010 22:22
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Tijd voor Thymovar of mierenzuur ??

als jij in een straal van tien kilometer zou wonen en je zou je bijen verwaarlozen, dan zou ik er persoonlijk op komen toezien hoe ze je rommel komen opruimen, zei een duitse imker die ervan moest leven tegen mij.
Verwaarloosde standen zijn broeihaarden van infectueuse ziekten en dus een bedreiging voor zijn inkomen.
Van: philippe vercammen [mailto:philippevercammen bij hotmail.com]
Verzonden: woensdag 28 juli 2010 22:25
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Tijd voor Thymovar of mierenzuur ?

dus jij beweert dat door voldoende dracht de varoa uitsterft in je bijenvolken of heb ik er niets van begrepen?
 
Van: philippe vercammen [mailto:philippevercammen bij hotmail.com]
Verzonden: woensdag 28 juli 2010 22:25
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Tijd voor Thymovar of mierenzuur ?

dus jij beweert dat door voldoende dracht de varoa uitsterft in je bijenvolken of heb ik er niets van begrepen?
 
Van: philippe vercammen [mailto:philippevercammen bij hotmail.com]
Verzonden: woensdag 28 juli 2010 22:38
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Tijd voor Thymovar of mierenzuur ?

je mag gerust eens komen kijken naar mijn bijen hoor ze zijn zeker niet van de zwakste en aan eten in de natuur is hier waar ik woon een overaanbod.
Toch zitten er varoamijten in de volken en zijn er misvormde bijen geboren. Moet ik ze dan aan hun lot overlaten?
 
Van: Leo [mailto:leo.voet bij dianasoft.be]
Verzonden: woensdag 28 juli 2010 22:42
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Tijd voor Thymovar of mierenzuur ?

Juist Achiel,

Ik denk dat Marc een klein redeneringfoutje maakt met “een varroa meer of minder”.
Op 12 weken tijd, kan je stellen dat het aantal mijten is vertwaalfvoudigd (*), na een jaar ongeveer 12x12x12x12 = 20.736.
Als er niet behandeld wordt, in elk geval veel te veel om zelfs door een sterk en gezond volk te kunnen worden verdragen.

Leo.
(*) zie wikipedia

Van: philippe vercammen [mailto:philippevercammen bij hotmail.com]
Verzonden: woensdag 28 juli 2010 22:43
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Tijd voor Thymovar of mierenzuur ?

ik krijg al jeuk ha ha
 
Van: Piet Vanmarsenille [mailto:piet bij bijen.be]
Verzonden: woensdag 28 juli 2010 23:27
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Tijd voor Thymovar of mierenzuur ??

Hallo Marc,

Sorry, het is goed mogelijk dat het wel degelijk over Apivar Life gaat (grote schrijffout van mij).  Ik wist niet da er 2 verschillende producten waren met haast dezelfde naam.  Maar het gaan wel degelijk over het product dat Cumafos bevat, dat hij aanraadde.  Hij zou me gisteren bellen als hij het product had, maar tot heden nog niets gehoord.  Misschien is het product toch niet te bekomen.  Ik wacht af.

Piet

Van: Bieenkorf [mailto:info bij bieenkorf.be]
Verzonden: donderdag 29 juli 2010 0:37
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Tijd voor Thymovar of mierenzuur ?

Leo, Achiel, Philippe,
De mijten verminderen niet door een goede dracht, sterkere bijen kunnen er beter tegen gewoon omdat hun ziekteweerstand veel beter is.
De rekening van Leo gaat niet op, je kan in je imkermethode reeds belangrijke beslissingen nemen waardoor de mijtenpopulatie niet dermate stijgt.
In broedloze periodes (winter bv.) loopt het mijtenaantal ook fors terug. Ik doe meer mijtentellingen dan eender welk behandelaar en hou dat ook goed bij.
De grote volken gingen vorig jaar (eind nov.) de winter in met een natuurlijke dagmijtenval van tussen de 3.5 en 7.1 (ik kan een paar tienden mis zijn, ik heb hier mijn gegevens niet), toch een aanzienlijk mijtendruk dunkt mij.
Volgens de boekjes wordt er bij een natuurlijke dagmijtenval > 1 al alarm geslagen. Begin februari lagen de metingen bij deze volken tussen de 1.5 en de 3 (zelfde opmerking). Die volken hebben allemaal tot tegen de 30kg kersenbloesem binnengehaald en verkeren weer in blakende gezondheid. De laatste slingering (de 4e al) gebeurt nu, ik durf de totaalopbrengst van die volken hier niet neerschrijven (ik heb met die volken niet gereisd). We slingerden in juni voor het eerst phaceliahoning (uitstekende smaak).
We zijn nu een kleine 15-tal jaar bezig met drachtplantverbetering in de brede omgeving met de nadruk op nazomer en najaarsdracht.
Ik bedoel geen struikje of boompje hier of daar, maar binnen een straal van een km bv. meer dan 200 bijenbomen, een 50-tal honingbomen enz...
Voor dit najaar staat hier bv. tot eind november binnen de 700 m, in overleg met de landbouwers, 12.5 Ha phacelia groenbemester en ook veel mosterd.
Reeds 7 jaar wordt hier niet meer behandeld en de wintersterfte is nog steeds < 5% en die zijn zeker niet te wijten aan varroa.
Iedereen die vindt dat hij in een uitstekend drachtgebied zit tot november, moet maar eens pen en papier pakken en opschrijven wat er bij hem na augustus nog bloeit voor de bijen en hoeveel volken in dat drachtgebied daarvan moeten, leven.

Philippe : “als jij in een straal van tien kilometer zou wonen en je zou je bijen verwaarlozen, dan zou ik er persoonlijk op komen toezien hoe ze je rommel komen opruimen, zei een duitse imker die ervan moest leven tegen mij.
Verwaarloosde standen zijn broeihaarden van infectueuse ziekten en dus een bedreiging voor zijn inkomen.”

Verwaarlozen…rommel… opruimen…haard van ziekten…
Kom eens kijken.

Van: marcvh bij iname.com [mailto:marcvh bij iname.com]
Verzonden: donderdag 29 juli 2010 9:46
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Tijd voor Thymovar of mierenzuur ?

Je kan toch moeilijk insekten vergelijken met een zoogdier? Bovendien is een hond vlooienvrij houden niet moeilijk terwijl een bijenkast varroavrij houden onmogelijk is. En vlooien kunnen zich ook in huis vestigen en varroa niet. Dus die vergelijking gaat toch van geen kanten op vind ik.

We moeten onze bijen toch niet gaan verpersoonlijken zoals het eerste debeste troeteldier?

Uiteindelijk wil iedereen het beste voor zijn bijen. De grond van de zaak is dat er verschillende meningen zijn over wat nu op langere termijn het beste is voor de bijen.

Mvg,

Marc

Van: Leo [mailto:leo.voet bij dianasoft.be]
Verzonden: donderdag 29 juli 2010 10:26
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Tijd voor Thymovar of mierenzuur ??

API LIFE VAR uit Italië is nu ook toegelaten in Duitsland
klik

Van: David Van Delm - ARDELIS [mailto:david.van.delm bij ardelis.be]
Verzonden: donderdag 29 juli 2010 10:27
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Tijd voor Thymovar of mierenzuur ?

Dag Marc,

Ik blijf denken dat het een combinatie van 3 zaken nodig is om vitaal te imkeren als ik het zo mag noemen:

1)voldoende stuifmeel het jaar rond (natuurlijk eerste vereiste bij elk levend wezen is voedsel zoals je zegt)
2)imkermethode, volksverjonging (de imker moet leren met zijn bijen omgaan met een juiste techniek, doe het zoals de bijen het in de natuur doen door kunstzwermen)
3)varroatolerantie (een vitale bij die ooit in symbiose met de varroa kan leven zonder bestrijdingsmiddelen, zelfs tijdens drachtloze perioden)

Ik zie hier duidelijk de verschillen van aangroei van een mijtenpopulatie en uitruimgedrag met naaldtest.  Als we dat door selectie kunnen verbeteren kan dat onze bijen  alleen maar goed doen.
Andere lijnen waar nooit op varroa is geselecteerd vallen duizenden mijten af in het najaar.  Misvormde vleugels enz.  De naaldtest laat de wensen over.
Laat die aan hun lot over en de kast is verdwenen, zelfs met voldoende stuifmeelaanbod.

De vitale, ‘varroatolerantere’, met een beperkte mijtenaangroei daarentegen zou ik ook durven de winter ingaan zonder behandeling, je ziet er gewoon geen misvormde bijen op, en de mijtenval is beperkt.
Een behandeling lijkt me dan ook overbodig.

 

Gr David

Van: Bieenkorf [mailto:info bij bieenkorf.be]
Verzonden: donderdag 29 juli 2010 21:34
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Tijd voor Thymovar of mierenzuur ?

David, ik vind je inzet voor de carnicabij lovenswaardig, een voorbeeld zelfs voor buckfast imkers en laat je graag geloven in varroaresistentie.
Maar ik liet hier al eerder horen dat varroaresistentie in mijn ogen niet bestaat.
Het lijkt magie maar ik had het hier toevallig net nog over met een collega-imker, misschien onpersoonlijk maar ik kopieer gewoon wat ik daar vertelde.

Oorspronkelijk is dat idee ontstaan omdat men niet goed kon uitleggen waarom bijen met een serieuze varroadruk toch overleefden.
Ze denken dan meteen aan een speciale eigenschap van die bijen (varroa-resistentie of super hygiënisch gedrag) en gaan daar naar zoeken en speciale kweekprogramma’s voor opstellen.
Dat het gewoon om een sterk en vitaal volk gaat dat alle voedselbehoeften kreeg, gaat aan hen voorbij.
Alles in deze programma’s is gebaseerd op de fameuze vriestesten en prikresten.
Je mag bij eenzelfde volk gedurende het ganse jaar die vriestesten uitvoeren, elke maand kan je andere resultaten verwachten.
Een volk dat in weelde leeft, bezit ook een goede harmonie tussen de verschillende werksterklassen.
Is het dan verwonderlijk dat die beter opruimen ? Maar er zit weer commercie achter, een kweekstation dat vandaag de dag geen  resistente moeren aanbiedt is geen kweekstation.

Ik hou van op lange termijn denken, niet van zinloos rondcirkelen. Voorgekauwd materiaal smaakt mij niet, ik leef liever kritisch met mijn bijen mee, daar leer je meer van.
Ik laat hen mij vertellen of ze ‘verwaarloosd’ worden of de stempel ‘rommel’ opgeplakt moeten krijgen. Wat anderen daarover vertellen is minder belangrijk.
Marc

Van: philippe vercammen [mailto:philippevercammen bij hotmail.com]
Verzonden: donderdag 29 juli 2010 23:02
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Tijd voor Thymovar of mierenzuur ?

ik heb blijkbaar weer een gevoelige snaar geraakt, mijn excuses het was helemaal niet de bedoeling mensen met de vinger te wijzen maar het brengt het debat wel mooi op gang.
Het is ook niet zo dat als je je kasten niet behandeld dat ik dat beschouw als rommel of verwaarlozing ,tenminste als dat je bewuste keuze is.
Waarom zouden onze honingbijen geen resistentie kunnen opbouwen terwijl de aziatische bij (waar de varoa trouwens vandaan komt) dat wel heeft kunnen verwerven?
Het zou alvast veel interessanter zijn dan steeds te moeten behandelen  en zodoende bij de varoa resitentie tegen produkten te doen ontwikkelen.

Van: Ghislain De Roeck [mailto:gderoeck bij euphonynet.be]
Verzonden: vrijdag 30 juli 2010 5:27
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Tijd voor Thymovar of mierenzuur ?

Geen schuldgevoelens, Philippe!
Besef vooral dat varroatolerantie nog niet voor morgen is, maar dat het is een goede zaak dat er imkers en onderzoekers zijn die eraan werken.
Intussen heb ik nog geen weet van volken die het, onbehandeld, langer uithouden dan een jaar of vier.
Ik lees daar nochtans heel veel over.
Vele onderzoekers zijn ook van mening dat het uitruimgedrag van dood broed, zoals David dat zou mooi noemt, weinig of niets te maken heeft met varroaresistentie.
Het zou wel een goede indicator zijn voor volken met een zeker niveau van resistentie tegen broedziekten als Amerikaans en Europees vuilbroed.
Ze kunnen zich vergissen natuurlijk.
Intussen denk ik dat niet iedereen in de gunstige stuifmeelsituatie zit van Marc Missotten, wat zeker zijn eigen verdienste is.
En zelfs dat die gunstige situatie niets doet aan de gevolgen van de varroase op zich bij de bijen(verzwakking van het eiwitvetlichaam, verkorting van de levensduur, …).
Ik vind het verstandig om wel te behandelen zoals doorgaans voorgeschreven.
Ik doe dat al jaren en mijn bijen doen het echt schitterend.
Tenslotte een vergelijking (die misschien niet opgaat!).
Zelf moet ik een middeltje nemen tegen hoge bloeddruk en als ik naar de mogelijke bijwerkingen kijk ben ik er niet goed van J…
Maar mijn bloeddruk is onder controle en ik voel me goed.
Zou het kunnen dat dit bij mijn behandelde bijen ook zo is?
En nu vooral niet denken dat ik niet zou willen dat de varroa morgen uit de wereld kan geholpen worden!
Beste groetjes,

Ghislain.

Van: David Van Delm - ARDELIS [mailto:david.van.delm bij ardelis.be]
Verzonden: vrijdag 30 juli 2010 11:43
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Tijd voor Thymovar of mierenzuur ?

Marc,

Resistentie is een zwaar woord, laat het ons eerder tolerantie noemen.
Een bij die handelbaar is en met de mijt kan samenleven, waarbij het volk de varroapopulatie onder de schadedrempel kan houden.

Ik heb nu 2 keer de naaldtest gedaan op elke raszuivere moer die we eerst testen alvorens ze in aanmerking kan komen als teeltmoer.
De volken leven allen in weelde en toch zien we een duidelijk verschil.

Na 2 keer de naaldtest te doen zien we duidelijk dat bepaalde volken ook voor de 2de keer en op andere standen bij andere telers duidelijk beter scoren als andere volken.
Men ziet het zelfs van moeder op dochter overgaan.

Het valt op dat een zustergroep (identieke combinatie) allen tot 2 maal toe boven de 40 op 50 cellen uitruimen.  De varroaindex is dan ook hoger geschat door de computer als de gemiddelde BLUP-(carnica)bij.
Andere daarentegen scoren tot 2 x toe slecht.  Bijvoorbeeld eens 12 op 50 en 20 op 50 op acht uur tijd uitruiming.  Ook de computer zegt dan dat ze onder het gemiddelde liggen.
De honingopbrengst en zachtaardigheid van die volken met een slecht hygiënisch gedrag kan daarentegen dan wel soms hoger liggen, dus heeft het niet enkel te maken met dat een volk in weelde leeft.

Vermits er op andere standen gelijke uitslagen naar boven komen is dit geen toeval meer.

Marc, dit is iets dat wetenschapelijk is bewezen, ik vind dat niet uit.  Juist daarom doe ik eraan mee, het is de ENIGE selectiemethode waarmee we vooruit geraken op een aanvaardbare tijd.
BLUP animal model heeft zich al bewezen in vele andere diersoorten.  Laat ons ook aannemen dat dergelijke wetenschappers ons geen blaasjes wijsmaken.

Maar zoals je zegt, dracht is noodzakelijk, zonder een goede drachtomgeving is er geen selectie mogelijk.  Daar sta ik 100% achter u.
Dit jaar heb ik 30 nieuwe testvolken opgezet.  De zustergroepen staan verdeeld over 4 standen, tot zelfs in Nederland toe, ook zij doen nu mee aan de ruiltest.
Hoe meer eraan meewerken, hoe sneller we succes boeken, ten goede van elke imker.

Groeten,
David

Van: Bieenkorf [mailto:info bij bieenkorf.be]
Verzonden: vrijdag 30 juli 2010 12:26
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Tijd voor Thymovar of mierenzuur ?

Inderdaad Phillipe, geen rancunes onder imkers, er is al zo weinig samenwerking.
De bijenwereld is al 20 jaar een varroa-wereld en de wetenschap wijst er ons ook telkens weer op want het houd hun subsidiekraan lopende.
Maar sinds een jaar op 5 laat ik het regelmatig eens horen aan iedereen die het horen wil, dat het ook anders kan.

David, ik heb een tijd vriestesten op volken gedaan, vandaar mijn twijfel over de betrouwbaarheid ervan.
Testen op een zelfde volk geven op verschillende tijdstippen (weelde, armoede, disharmonie in een volk, sterke dracht, moerloosheid…) verschillende cijfers.

Van: David Van Delm - ARDELIS [mailto:david.van.delm bij ardelis.be]
Verzonden: vrijdag 30 juli 2010 12:40
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: FW: [bijen] Tijd voor Thymovar of mierenzuur ?

Hallo Ghislain en Marc,

Naast de naaldtest volgen we ook de groei van de varroapopulatie op, dit door de begininfectie te meten en de eindinfectie.
Het is toch wel zo dat geparasiteerde larven kunnen worden gedetecteerd door bijen met hygiënisch gedrag.  Zie film ‘Selection der Honigbiene’ waar ze duidelijk een bij tonen die de cel openmaakt en een geparasiteerde larve verwijderd.
Of dat dit nu rechtstreeks kan worden gelinkt met varroatolerantie twijfel ik ook, alleszins het is zeker niet slecht dit mee te nemen in de selectie, ik verkies hygiënische bijen die hun huis proper houden, al was het zoals je zegt preventie op broedziekten.
Ik hoop zelf komende weken vast te stellen dat bijenvolken met een hoog uitruimgedrag ook een mindere aangroei hebben.  Bij andere telers die hun cijfers over de eindinfectie hebben bevestigen dat dit samengaat.

Dan zitten we nog met de metingen van de aangroei van varroapopulatie.  Het is logisch dat bijen met een kleiner broednest minder mijten kweken zou je kunnen stellen.
Het antwoord hierop kan ik volgende maand zeggen als ik de eindinfectie weet van volken met een groot broednest (Bv nateelten van Peschetz).
Wat ik wel al merk is dat men geen groot broednest moet hebben om veel honing te halen of recordoogsten. 
Men moet wel over vitale bijen beschikken die de haaldrift in zich hebben, maw echte werkers.
Liever 50-60.000 werkers in een kast dan 80.000 luieriken die zich soms vervelen aan de vliegplank in tros of maar half hun werk doen, dit cru gezegd.

Wat Marc zegt over de naaldtest.  ‘Elke maand kan je gedurende het hele jaar verschillende resultaten verwachten’.
Dat is inderdaad zo als dit gedaan is met F1 standbevruchte bijen of nog latere generaties standbevrucht.  (zelfs binnenin een ras, maar van verschillende afstammingen!)
De moeren zijn dan bevrucht met een mix van darren uit de omgeving, waarbij men nooit een volk correct kan keuren voor eventuele nateelt.

Voor selectie is gekende aanparing van 1 moedervolk een vereiste. 
De testresultaten wijzen dan ook naar eenzelfde richting, dit word nauwkeuriger en zekerder naargelang de generatieopvolging.
Kan alleen met KI en eilandbevruchting. 
Er is maar 1 grootmoeder.  Darruit worden 30-40 dochters gekweekt voor eilandbevruchting (KI minstens 6), de darren wijzen op de ene grootmoeder.
(Zelfs dan kan het nog mis gaan door eileggende werksters of darren in de ewk’s of …, vandaar we op een eventuele teeltmoer we een raszuiverheidstest doen)

Alleszins, het moet doenbaar blijven, onze testjes zijn klein en er zit misschien wat speling op, toch boeken we een goede vooruitgang vermits we in een Europees programma zitten waardoor de vele kleine telers een grote groep vormen door samen te werken via het BLUP.

Groeten,
David

Van: philippe vercammen [mailto:philippevercammen bij hotmail.com]
Verzonden: vrijdag 30 juli 2010 12:41
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Tijd voor Thymovar of mierenzuur ?

Het is ook ontzettend moeilijk om een degelijk testmodel op poten te zetten waar alle parameters identiek zijn om te kunnen vergelijken.
Je zou moeten serres maken met een straal van drie kilometer en daar dan identieke volken opstellen zodat je alle externe parameters kan uitsluiten.
Begin maar eens ... misschien met subsidies van europa?
 
Van: Ghislain De Roeck [mailto:gderoeck bij euphonynet.be]
Verzonden: vrijdag 30 juli 2010 12:47
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Tijd voor Thymovar of mierenzuur ?

Je weet waarschijnlijk, David, dat hygiënisch gedrag een recessieve eigenschap is.
Daarom dat die telkens weer verloren dreigt te gaan als je koninginnen in de natuur laat bevruchten.
Plus, ik herhaal het uitdrukkelijk, zowat alle bekende Amerikaanse onderzoekers vinden dat het niets of weinig zegt over varroatolerantie, wel over tolerantie (resistentie) tegen Amerikaans of Europees vuilbroed.
Maar niets op dat vlak is bewezen, dus, hoe dan ook, ik wens jullie veel succes, net als aan alle buckfast- en nigratelers die daar dus ook wel mee bezig zijn.
Beste groetjes,

Ghislain.

Verzonden: vrijdag 30 juli 2010 12:51
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Tijd voor Thymovar of mierenzuur ?

Marc,

Waren die vriestesten gebeurt op uw F1 volken of reinteelt?

Het maakt niet uit welk tijdstip je dit doet, wel moet de hele reeks van testvolken dezelfde dag gedaan worden.  Moerloosheid niet natuurlijk.
De volken worden gelijk behandeld. (zelfde dag getest, zelfde kastformaat, zelfde standplaats)
Uitruimingstijd max 12 uur.

Het maakt dan juist niks uit of er sterke dracht is of niet, diegene met de beste uitruiming zullen ook die dag de beste resultaten halen.

Hier komt het voordeel van binnenin een ras te selecteren, dochters van 1 darrenvolk (zekere overerfbaarheid), anders kan het niet.
Hoe dit met Buckfast zit weet ik niet vermits Buckfast niet volgens BLUP word geselecteerd.  Er zal eerder een varroageselecteerde bij (bijvoorbeeld uit het BLUP) worden ingekruist zeker?
Zoals de zachtaardigheid misschien van de Carnica komt en de grote broednesten en kleur van Ligustica?
Dat weten jullie wel beter als ik.

Groeten,
David

Van: David Van Delm - ARDELIS [mailto:david.van.delm bij ardelis.be]
Verzonden: vrijdag 30 juli 2010 13:11
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: FW: [bijen] Tijd voor Thymovar of mierenzuur ?

Philippe,


De omgevingsinvloeden worden uitgeschakeld door de testvolken (identieke combinaties) te verdelen per 5 op andere bijenstanden met andere telers naast 5 BLUP moeren, per 10 dus.
Zelfs de manier van werken per teler is anders. 
De zusterlijnen of familie van onze moeren staan over heel Europa, iedereen kan de teeltwaarden van iedereen bekijken.  We hebben elkaar nodig om materiaal uit te wisselen.
Goede moeren die het over het algemeen elders goed doen worden dus snel herkend.  Men kijkt niet enkel naar die ene generatie, maar naar de erfelijke eigenschappen in de hele stamboom, de voorouders, zijlijnen en nakomelingen.


Geen serres nodig dus.


Groeten,
David

Van: David Van Delm - ARDELIS [mailto:david.van.delm bij ardelis.be]
Verzonden: vrijdag 30 juli 2010 13:29
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Tijd voor Thymovar of mierenzuur ?

Ghislain,

Daarom dat we ook de groei van de varroapopulatie meten. (begininfectie en eindinfectie)
Een combinatie van beide (meting populatiegroei + naaldtest) is een eenvoudige methode om iets doenbaars te verwezenlijken.

Verder is er nog een eindtest (ook een onderdeel van de vitaliteitstest).  De uitverkoren volken worden afgezonderd en zonder varroabehandeling de winter in gestuurd.
Diegene die er sterk uitkomen zijn geschikt voor verdere nateelt.  Of dit nu toeval is door een goede drachtplaats maakt niets uit want:

Na een bepaalde duur, na voldoende generaties selectie is het geen toeval meer.
Varroatolerantie is uitgedrukt in %, nu al een goed zichtbaar resultaat, niet alleen op de naaldtest, maar ook in de varroa-populatiegroei.

Voorbeeld wat een Duitse onderzoeker in Utrecht 2 jaar gelede vertelde:
Indien men een varrotolerante moer in een ‘niet varroatolerant’ volk brengt gaat de mijtenpopulatie naar beneden.
Doet men het omgekeerde, dan steeg de mijtenpopulatie weer.

Kan inderdaad ook met andere rassen, maar waar men het snelste resultaat boekt maakt men best de keus (is mijn mening).

Groeten,
David

Van: Bieenkorf [mailto:info bij bieenkorf.be]
Verzonden: vrijdag 30 juli 2010 21:33
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Tijd voor Thymovar of mierenzuur ?

Van de mensen die niet in de macht van een goede voeding geloven krijg ik al van in het begin de 3 volgende redenen te horen van het succes hier :
- Je hebt waarschijnlijk geen virussen
- Hier wordt wellicht minder gespoten
- Je hebt waarschijnlijk varroaresistente volken

Door het seizoen heen zie ik hier bij elk volk wel eens een vervormde-vleugel bij (DWV) of een verlamde bij (APV) lopen.
Nooit massaal en zeker verwaarloosbaar, gezien de sterkte van de volken. Of het door varroa komt of door mindere ontwikkeling van randbroed o.i.d. laat ik in het midden.
Hier komen net dezelfde virussen voor als overal elders.

Ik zit in Haspengouw, fruit-en landbouwstreek bij uitstek, wat hier allemaal afgespoten wordt kan je op 1 blad niet noteren ! Ook neonicotinoiden zijn nooit ver weg.
Ik denk dat hier veel meer ‘gespoten’ wordt dan elders.

Om hun 3e reden na te gaan heb ik gedurende 2 jaar ongeveer een 30-tal vries- en ook verbrandtesten gedaan .
Ik deed dat vooral op de volken die al het langst overleefden, of het om rein- of F1 of F2 volk ging, daar werd niet naar gekeken. Het ging er mij om te kunnen constateren of die ‘sterke’ volken ook de hoogste kuisgraad vertoonden.
Het resultaat was dat er zeker geen verband met het succes van die volken was en ook het verschil in geruimd % bij de verschillende metingen gedurende het jaar viel op.
Geteste volken op een stand in de Ardennen die het jaar daarna naar de thuisstand verhuisden gaven het tweede jaar op de thuisstand heel andere resultaten.

Ik ben het daarom niet met je eens dat je de omgevingsfactor uitsluit door op verschillende plaatsen, met verschillende imkers en verschillende imkermethoden de testen uit te voeren.
In principe kan je maar goed vergelijken als alle imkers met dezelfde volken in hetzelfde drachtgebied en met dezelfde methodes werken.
We weten allemaal dat er zelfs op eenzelfde stand enorm verschil kan zijn tussen de volken.
Wat ben je er mee dat men je volgend jaar een goede moer aanbiedt die goed scoort op een berg in Slovenië waar maar 3 kastjes staan ?

Alvorens voor mij de factor stuifmeel op de lippen kwam is er heel wat overheen gegaan.
Je gaat je o.a. vragen stellen als je sterke volken naar een andere stand verhuizen en daar plots gewone moeren worden die mee sterven met de rest.
Eenzelfde fenomeen doet zich voor met de varroaresistente moeren die verhuizen naar een andere stand en daar hetzelfde meemaken.

ik hoop dat Ghislain het me niet kwalijk neemt om even van het onderwerp ‘Thymovar en mierenzuur’ te zijn afgeweken.
Eens per jaar mag dat wel zeker ;-)

Gr. Marc

Van: David Van Delm - ARDELIS [mailto:david.van.delm bij ardelis.be]
Verzonden: zaterdag 31 juli 2010 14:38
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Tijd voor Thymovar of mierenzuur ?

Marc,

Hier heb ik eventjes tussen de regels de antwoorden geschreven voor de duidelijkheid.
Toen we bezoek kregen van Professor Bienefeld 2 jaar geleden en de teststanden met hem bezochten vroeg hij of de identieke combinaties (zusters en zelfde aanparing) ook nog op andere standen stonden.  Dit om goed te kunnen vergelijken of dezelfde combinaties ook elders goed scoren.

Ik ben het daarom niet met je eens dat je de omgevingsfactor uitsluit door op verschillende plaatsen, met verschillende imkers en verschillende imkermethoden de testen uit te voeren.
In principe kan je maar goed vergelijken als alle imkers met dezelfde volken in hetzelfde drachtgebied en met dezelfde methodes werken.
We weten allemaal dat er zelfs op eenzelfde stand enorm verschil kan zijn tussen de volken.
Een simpel voorbeeld over de eigenschap haaldrift: Je denkt 5 supervolken (zusters met zelfde aanparing) te hebben die explosief ontwikkelen en massaal veel fruithoning binnenhalen.  Op een andere bijenstand bij een andere teler (bv in de Ardennen) waren de zusters met zelfde aanparing iets ondermaats tegenover andere lijnen.
De reden is simpel:  Je beschikt over bijen die explosief evolueren, ideaal voor de voorjaarsdrachten in je omgeving, maar dan op een andere plaats met andere dracht iets meer ondermaats tegenover een andere lijn.

Wat ben je er mee dat men je volgend jaar een goede moer aanbiedt die goed scoort op een berg in Slovenië waar maar 3 kastjes staan ?

Er zijn spelregels aan verbonden.  Volken worden gekeurd van een zustergroep van minstens 10 identieke combinaties.  Er MOET een ruiltest gedaan zijn met een andere teler, waarvan de bijenstand liefst zo ver mogelijk gelegen is. (bijvoorbeeld ruiltest Limburg-Gent, of Limburg Antwerpen, of Brussel-Gent, etc..).
Deze 5 volken moeten getest worden naast 5 andere BLUP moeren.  Dit is het absolute minimum.  Vaak worden er van 1 combinatie wel 20-30 zusters getest.
Na 1 tot 2 testjaren kan men de teeltwaarden bekomen.  Het maximum is Av keuring (A keuring (elke eigenschap is boven het gemiddelde inclusief de varroatolerantie, er is ook een raszuiverheidstest op gedaan) Hieronder een (minder goede) vertaling van op beebreed.eu:

Klasse Av (*):

2 Varroa kenmerken beoordeeld
Varroa-index groter dan 100%
Twee conventionele fokkerij meer dan 100%
Twee conventionele fokwaarden niet beneden de 95%
6 broers en zussen volkeren of ten minste 0,38 veiligheid van alle traditionele fokwaarden
minstens drie generaties in licentie gegeven of is er een bewijs van prestatie en capaciteit
Fysieke kenmerken van werksters en darren rastype

Klasse A:

alle vier de traditionele fokwaarden meer dan 100%
Zes broers en zussen, of ten minste 0,38 veiligheid van alle volkeren traditionele fokwaarden
minstens drie generaties in licentie gegeven of er is een passend bewijs van prestaties en capaciteit
Fysieke kenmerken van werksters en darren rastype

Klasse B:

Gemiddelde van alle gekweekte meer dan 100%
Zes broers en zussen, of ten minste 0,38 veiligheid van alle volkeren traditionele fokwaarden
minstens drie generaties onder licentie of er passend bewijs van de prestaties en capaciteit
Fysieke kenmerken van werksters en darren rastype

Klasse P:

Voorwaarden slechter dan klasse B
Fysieke kenmerken van werksters en darren rastype
Gebruik alleen voor de test kweek, geen nakomelingen van deze mensen kan het verkeer worden gebracht

Voor de juistheid van de Körklasse der Koninginnen, de coördinatoren verantwoordelijk zijn.
(*) Feature: Wanneer Körscheindruck (online) is in de Körklasse een "v automatisch ingesteld, op voorwaarde dat beide eigenschappen werden beoordeeld en varroa-mijt is de index meer dan 100%.

Wat wij willen is een bij die het over een zo groot mogelijk gebied het goed doet, waar de eigenschappen genetisch zijn vastgelegd.  Dit ook zoveel mogelijk op elke eigenschap (zachtaardigheid, raatvastheid, haaldrift, varroa, wintervastheid, …)
Kan alleen maar via het BLUP, waar de teeltwaarden van de gekeurde volken gekend zijn en niet op 1 plaats door 1 teler maar in groep over een zo groot mogelijke oppervlakte, tot over de grenzen heen.

Groeten,
David