Logo konvib-312

Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background

Hoe verhelpen?

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: fred berwaerts [mailto:a.berwaerts bij skynet.be]
Verzonden: donderdag 24 juli 2008 18:42
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: [bijen] leggende werksters

beste forumleden,

Tijdens een controle heb ik gemerkt dat er 2 van mijn volken moerloos zijn. er was alleen nog maar darrenbroed aanwezig en in één van de twee een mooi uitgebouwde dop in het midden van de raat. De koningin in deze cel is waarschijnlijk gestorven want koninginnen lopen eerder uit dan werksters en hiervan was geen enkel broed te bekennen.
Mijn vraag is nu: na welke periode beginnen de werksters te leggen en kan ik deze bijen nog gebruiken om met andere volken te verenigen?
Kan ik nog een koningin invoeren als ik snel genoeg ben?

groeten,

Jonathan

Van: de roeck ghislain [mailto:gderoeck bij euphonynet.be]
Verzonden: donderdag 24 juli 2008 22:45
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] leggende werksters

Beste Jonathan,

Er is bij mijn weten geen vaste periode waarna er zich, na het verdwijnen van de koningin, leggende werksters manifesteren.
Dat is zeer veranderlijk, maar als een volk geen koningin meer heeft, kun je aannemen dat het fenomeen zich zal voordoen.
Uit wat je ons meedeelt, kan ik niet met zekerheid opmaken dat er al leggende werksters zijn.
Dat is gemakkelijk vast te stellen: de cellen bevatten dan meerder eitjes, tot wel tien en meer per cel.
Als het zo ver is, zijn er niet veel goede redenen om dergelijk volk nog trachten te redden.
Mocht ik met jouw probleem geconfronteerd worden, ik zou een raam met (een beetje) broed in de betrokken kasten hangen en zien wat ze er mee doen.
Trekken ze er doppen op aan, dan mag je nog een koningin invoeren.
Wil je ons toch eerst even meedelen of je cellen ziet met veel eitjes erin, in andere woorden of er al leggende werksters zijn?
Intussen, beste groetjes,

Ghislain.

Van: fred berwaerts [mailto:a.berwaerts bij skynet.be]
Verzonden: zondag 27 juli 2008 14:05
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] leggende werksters

Beste Ghislain,

Ik heb zojuist mijn 2 kasten gecontroleerd en heb nergens eitjes gezien? Daarom heb ik in elke kast een raam met jong broed en eitjes gehangen zoals je zei.
Hoe lang moet ik nu wachten om te zien of ze doppen trekken of niet?
Als ik een koningin mag invoeren, doe ik dit dan het best via een aflegger of kan ik dit rechtstreeks in de kast doen (eerst misschien de kast verplaatsen om de oude bijen te laten wegvliegen)?

groeten,

Jonathan

Van: de roeck ghislain [mailto:gderoeck bij euphonynet.be]
Verzonden: zondag 27 juli 2008 16:01
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] leggende werksters

Hallo Jonathan,

Morgen zullen er al (nog kleine) doppen te zien zijn. Na twee dagen valt dat nog beter mee.
Dit uiteraard als het volk moerloos is.
Persoonlijk zou ik de oude bijen niet laten afvliegen in jouw geval: gezien er in dat volk al een tijdje (hoe lang?) geen koningin meer aanwezig is, riskeren er dat veel te zijn.
Als je koninginnen beschikbaar hebt, kies dan een wat zekerdere manier van invoeren.
Bijvoorbeeld, je laat de koningin eerst een paar dagen zonder suikerstop in de kast (dus met een of ander blokkeersysteempje), waarna je controleert hoe de bijen zich op het invoerkooitje tegenover de koningin gedragen.
Is het gedrag onrustig en zelfs agressief, wacht dan nog twee dagen en controleer opnieuw (de kans dat dit gebeurt, is eerder klein).
Zijn de bijen integendeel rustig en verzorgen ze de koningin doorheen de gaatjes van de invoerkooi, vervang dan het blokkeersysteempje door een suikerstop, waarna de bijen de koningin stilletjes aan zullen 'bevrijden'.
De handboeken staan vol met nog andere manieren van invoeren. Gezien de aanwezigheid van oudere bijen, kies je deze die het langst duren.
Weet dat het aanwenden van wat oudere koninginnen (die meer feromoon afscheiden dan die van enkele dagen of een paar weken oud) ook je kans op succes verhoogt.
Mocht je het toch nog een probleem hebben, laat het zeker weten.
Beste groetjes,

Ghislain.

Van: Mille en Wille [mailto:willy.mireille bij scarlet.be]
Verzonden: zondag 27 juli 2008 16:47
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] leggende werksters

Dag Jonathan, Ghislain en de anderen,

Waarschijnlijk zullen er dus nog geen leggende werksters zijn, maar ik geef graag mijn ervaring mee met het invoeren van een moer bij een volk met leggende werksters. Ik heb dit reeds 3 maal toegepast met telkens een goede afloop. Dit wil niet zeggen dat het een zekere methode is, maar wel dat ze bruikbaar kan zijn als redmiddel.

Als ik merk dat een volk darrenbroedig is geworden, en het is nog vrij sterk en de moeite waard om te redden gebruik ik een opdrukkooitje van het type dat hieronder is afgebeeld. Dit kooitje druk ik op een raam met UITLOPEND broed uit een andere kast. Dit kooitje is zowat 10 X10 cm en er moet een vlak stukje raat gevonden worden met zowel uitlopende werksters alsook wat stuifmeel en honingvoorraad. Er mag zich in het
kooitje geen enkele bij bevinden, enkel de in te voeren moer komt er in.
Dit raam wisselen we om met een raam vol darrenbroed en we plaatsen het midden in ons darrenbroedig volk. De moer kan vrij snel verzorgd worden door de pas uitgelopen bijen die haar één na één komen vergezellen. De
bijen van het volk alsook de eierleggende werksters kunnen niet bij haar. De moer zal in de vrijgekomen cellen beginnen leggen, ze zal feromoon verspreiden in het volk en de eierleggende werksters stoppen met hun ongewone praktijk en gaan weer over op hun normale werkzaamheden. Na een paar dagen wordt de moer uit haar kooitje bevrijd door het uitknagen van was of het oppeuzelen van de deegprop en het volk kan zich herstellen.

Tot hier de theorie. Omdat ik het nogal een risicovolle onderneming vond voor de ingevoerde moer wou ik er geen waardevolle moer voor gebruiken. Zoals hoger vermeld heb ik het reeds drie maal toegepast, telkens met
een oude moer die ik in haar volk wou vervangen door een jonge. In plaats van de oude met pijn in het hart tussen twee vingers te pletten na het ommoeren heb ik haar gebruikt om een darrenbroedig volk te redden. Drie maal heeft de oude dame het er goed van afgebracht. Als er reeds veel ramen met darrenbroed in de kast aanwezig zijn, haal je ze er best uit om te vervangen door waswafels of uitgebouwde raat, anders krijg je nooit een mooie evenwichtige broedromp.

Groetjes,

Willy Kestemont

30261

Van: Mille en Wille [mailto:willy.mireille bij scarlet.be]
Verzonden: zondag 27 juli 2008 17:00
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] leggende werksters

Hallo,

Ik merk dat de foto van het opdrukkooitje niet wordt meegestuurd. het gaat om het nr.30261 uit de catalogus van het Bijenhof.

Willy

Van: fred berwaerts [mailto:a.berwaerts bij skynet.be]
Verzonden: zondag 27 juli 2008 18:15
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] leggende werksters

Beste ghislain,

Hoe oud bedoel je met "wat oudere koninginnen"?

groeten,

Jonathan

Van: de roeck ghislain [mailto:gderoeck bij euphonynet.be]
Verzonden: maandag 28 juli 2008 8:35
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] leggende werksters

Hallo Jonathan,
Ik bedoel daarmee koninginnen die meer dan een maand tot tweedrie jaar aan de leg zijn. Geen jonge koningin uit een bevruchtingskastje dus die nog maar een honderdtal eitjes of zo gelegd heeft en meestal nog onvoldoende feromoon afscheidt om een productievolk of een darrenbroedige kolonie te dragen.
Beste groetjes, Ghislain.

Van: fred berwaerts [mailto:a.berwaerts bij skynet.be]
Verzonden: dinsdag 29 juli 2008 18:06
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] leggende werksters

Beste Ghislain,

ik heb vandaag de kasten gecontroleerd en in geen van de twee heb ik doppen gevonden. Wil dit nu zeggen dat de 2 volken verloren zijn?

groeten,

Jonathan

Van: de roeck ghislain [mailto:gderoeck bij euphonynet.be]
Verzonden: dinsdag 29 juli 2008 22:16
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] leggende werksters

Zeker niet, Jonathan.
Heb je ook naar de andere ramen gekeken?
Heb je daar cellen gezien van leggende werksters (=> 5 tot 10 eitjes in één cel, vooral op de wanden)?
Laat snel iets weten, maar geen leggende werksters en geen doppen op vers broed, dat lijkt me onmogelijk.
In afwachting, beste groetjes,

Ghislain.

Van: fred berwaerts [mailto:a.berwaerts bij skynet.be]
Verzonden: dinsdag 29 juli 2008 23:04
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] leggende werksters

Ja in sommige cellen heb ik eitjes gezien van leggende werksters. Juist hetzelfde als de vele foto's die je er van vindt.

groeten,

Jonathan

Van: de roeck ghislain [mailto:gderoeck bij euphonynet.be]
Verzonden: woensdag 30 juli 2008 10:42
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] leggende werksters

Dan is het logisch, Jonathan, dat ze geen doppen aantrekken.
Je komt nu in de situatie waarvoor Willy Kestemont een 'recept' beschreef.
Je kunt dat toepassen, Willy was er heel tevreden over.
Hierna, voeg ik er één aan toe. Het komt van Jean-Marie Van Dyck, hij kwalificeert het als 100% gewaarborgd.

Benodigd materiaal:
- een leggende koningin die uit haar volk(je) genomen wordt VLAK VOOR DE BEHANDELING. Geen koningin gebruiken die pas met de post werd toegestuurd of al een dag of twee in een kooitje zit. De kwaliteiten van die koningin zijn niet belangrijk, MAAR het is best om geen te jonge koning te nemen, die minder dan een maand aan de leg is.
- een koninginnenkooitje met wat suikerdeeg (niet veel).
- een plastiek zakje.
- twee bierkartonnetjes of absorberend papier.
- wat alcohol van 10 tot 40 %. Gewone alcohol is oké, maar jenever, gin,
whisky, cognac, ... is ook goed.

Werkwijze:
- de handeling uitvoeren op het einde van de dag (bijv. na 6 u.).
- plaats de leggende koningin in een kooitje, de uitgang gedicht met wat suikerdeeg. Er mogen viervijf werksters van haar volk toegevoegd worden, maar nodig is het niet.
- giet 20 tot 30 ml alcohol in het plastic zakje en breng er de bierkartonnetjes in; laat de alcohol in de kartonnetjes trekken.
- open het volk met de leggende werksters; berook het indien nodig, maar zo weinig mogelijk.
- leg de kartonnetjes bovenop de ramen, langs beide kanten van het broed.
- plaats de invoerkooi met de koningin tussen twee broedramen (en dus ook tussen de bierkartonnetjes).
- sluit de kast, dit is alles wat je moet doen.
- de dag nadien mag je al controleren, maar een dagje langer wachten is beter.
- als de koningin een week aan de leg is, kun je met het volk doen wat je maar wil, maar steeds in gedachten houden dat er maar weinig jonge bijen aanwezig zijn.

Zo, veel succes!

Ghislain.

Van: fred berwaerts [mailto:a.berwaerts bij skynet.be]
Verzonden: woensdag 30 juli 2008 17:34
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] leggende werksters

Kan ik ze niet gewoon met 2 andere volken verenigen?

groeten,

Jonathan

Van: de roeck ghislain [mailto:gderoeck bij euphonynet.be]
Verzonden: woensdag 30 juli 2008 23:02
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] leggende werksters

Beste Jonathan,

Hoe graag zou ik bij jou in de buurt wonen om even te komen zien wat er in die twee volken aan de hand is. Ken je geen ervaren imker die dat zou willen komen doen?
Hoe dan ook, om op je laatste vraag te antwoorden, het kan, maar je moet zien af te raken van je leggende werksters. Ik zie twee mogelijkheden:
1. Benevel de bijen van het volk met eierleggende werksters met suikerwater. De bijen zullen elkaar 'aflikken' waardoor hun honingmaag vol geraakt. Ga ze daarna afschudden op meer dan 50 m van je kasten. In dit geval blijven de leggende werksters, in principe, achter en de gevoederde vliegbijen worden binnengelaten in je andere volken want hun honingmaag is gevuld. De ramen met voedsel kun je recupereren: je kunt ze bewaren of aan volken
geven die voedsel nodig hebben. De ramen met broed worden vernietigd of gesmolten: ze bevatten het grootste deel van de varroa's van dat volk.
2. Zelfde werkwijze maar de leeg geschudde kast keert terug op haar plaats van oorsprong. De vliegbijen keren terug naar hun kast terwijl de leggende werksters, in principe, achterblijven. Dit volk is nu klaar om onmiddellijk
met een ander volk te worden verenigd. Je voelt zo aan dat dit geen 100 % waarborg geeft op succes, want als er ook maar één leggende werkster in een volk geraakt, moet je moeilijkheden vrezen. Heb je koninginnen in reserve, kies dan voor het hermoeren op de wijze die Willy je leerde of die we kennen via Jean-Marie Van Dyck.
En ja, waar woon je eigenlijk? En nog een vraag: zijn er ervaren imkers op het forum die Jonathan een laatste goede raad kunnen geven?
Beste groetjes,

Van: Chris Van Gampelaere [mailto:chris.vg bij telenet.be]
Verzonden: donderdag 31 juli 2008 10:30
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] leggende werksters

Beste Jonathan en allen,

Ik heb ooit eens leggende werkster op een bevruchtingskastje gehad, als beginnend imker gebruikte ik daarvoor 3-ramers nu werk ik met EWK's en Mini Plus. Een ervaren imker heeft me toen ook geholpen.
Gelukkig stond het kastje ver van een woongebied. We hebben toen alle ramen afgeborsteld in een weide op ruime afstand van de standplaats. Op de oorspronkelijke plaats hebben we alle andere volkjes onaangeroerd gelaten.
Aangezien ik zeer vlug ontdekte dat er leggende werksters aan het werk waren was er nog geen gesloten broed aanwezig, enkel eitjes en jonge larfjes. Ik heb het broedraam een dag en een nacht in de diepvriezer gelegd en later in
een productievolk gehangen. Tot mijn grote verwondering bleek dit raam later allemaal darrenbroed te bevatten. De eitjes moeten waarschijnlijk de vrieskoude (- 18°C) overleefd hebben, of heeft iemand hiervoor een andere
verklaring? De eitjes lagen in werkstercellen.

Alles hangt af van de omstandigheden. De operatie was een succes, maar komt het omdat ik er zo vlug bij was of omdat het om een klein volkje ging???
Het blijft een gok, in ieder geval veel succes gewenst!

Groetjes,
Chris

Van: Ambroos [mailto:bij.ambroos bij hotmail.com]
Verzonden: donderdag 31 juli 2008 13:12
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] leggende werksters

Wanneer het vaststaat dat de koningin darrenbroedig is, (niet meer dan één eitje in de cellen) kan afslagen op redelijk afstand wel helpen als je een rooster plaatst voor de (nieuwe) kast op de oorspronkelijke plaats. Heb ook
het gevalleke wel weten lukken bij aanwezigheid van duidelijk leggende werksters: wat er voor het rooster blijft hangen (en niet te veel tijd geven ) natspuiten en een begrafenis geven. Kan het zijn dat leggende
werksters ook niet (meer) door het rooster geraken? Maar heb ook zo wel een tegenvaller geïncasseerd.
Vele groeten.
Ambroos.

Van: fred berwaerts [mailto:a.berwaerts bij skynet.be]
Verzonden: donderdag 31 juli 2008 17:30
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] leggende werksters

bedankt voor de raad.
Ik woon in Hoegaarden.
Wat de kans op succes betreft; ik kan me maar moeilijk inbeelden dat de wachters een leggende werkster gaan binnenlaten.
Wat de reserve koninginnen betreft; ik heb ze wel, maar dan moet ik ze uit een ander volk halen zodat ik daar weer toeren moet uithalen om alles in orde te krijgen.

groeten,

Jonathan

Van: fred berwaerts [mailto:a.berwaerts bij skynet.be]
Verzonden: donderdag 31 juli 2008 23:12
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] leggende werksters

Beste Ghislain,

Vandaag heeft er een imker mij gebeld in verband met dit probleem (bedankt voor de raad Pol!). Hij raadde me aan om nog eens een raam met broed in te hangen, maar het deze keer 5 ipv. 2 dagen in de kasten te laten en het
darrenbroed beschadigen zodat ze werk hebben (zo heb ik het laatste toch begrepen). Ik heb in 1 kast een raam met eitjes gehangen. Toen ik hiermee klaar was, was het al donker.
Wat ik mij eigenlijk afvraag is het volgende; is het mogelijk om 2 broedloze afleggers te maken met een jonge koningin en deze dan te verenigen met de 2 kasten van zodra ze aan de leg is?

groeten,

Jonathan

Van: de roeck ghislain [mailto:gderoeck bij euphonynet.be]
Verzonden: vrijdag 1 augustus 2008 11:00
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] leggende werksters

Hallo Jonathan,

Bedoel je: de broedloze afleggers met de dan leggende koninginnen te verenigen met de twee volken mét de leggende werksters?
Dank om dit te willen preciseren.
Intussen, beste groetjes,

Ghislain.

Van: fred berwaerts [mailto:a.berwaerts bij skynet.be]
Verzonden: vrijdag 1 augustus 2008 17:50
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] leggende werksters

zonder de leggende werksters. Hiervoor zou ik bijen uit een andere kast nemen.

groeten,

Jonathan

Van: de roeck ghislain [mailto:gderoeck bij euphonynet.be]
Verzonden: zaterdag 2 augustus 2008 11:57
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] leggende werksters

Goede middag Jonathan,

Ik zou niet graag een verkeerd advies geven, daarom is het misschien beter dat je eens belt, dat discussieert gemakkelijker: 054-41.52.25.
Beste groetjes,

Ghislain.