Logo konvib-312

Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background

Darrenbroed in honinghoogsel boven koninginnenrooster

Van: kurt vanryckeghem [mailto:kurtvanryckeghem bij hotmail.com]
Verzonden: zondag 17 mei 2009 21:43
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: [bijen] darrebroed in Honingzolder

Hallo,

bij 2 kasten iets eigenaardigs gezien bij het honing oogsten vandaag.
Bij de ene een klein cirkeltje darrebroed, bij de andere zat bij 3 ramen hier en daar darrebroed, dit boven een rooster in een moergoed volk ! .
Heeft er dit soms nog iemand voor?

groeten,
Kurt

Van: Hugo Thoné [mailto:hugo.thone bij edpnet.be]
Verzonden: zondag 17 mei 2009 22:12
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] darrebroed in Honingzolder

Kurt,
Ramen uit broedkamer naar honingzolder verhuisd ?
Of slechte moerrooster.
mvg,
Hugo

Van: Marc De Bont [mailto:m.debont bij telenet.be]
Verzonden: zondag 17 mei 2009 22:25
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] darrebroed in Honingzolder

Ik heb dit ook zaterdag tegengekomen.
In het midden van een honingraam boven de moerrooster eer cirkeltje
darrenbroed en verder hier en daar nog een cel met een darrenlarve in. De koningin zit in een beperkte broedkamer 6 simplexramen. Voor mij dragen de bijen zelf die eitjes naar boven omdat alle cellen die de koningin heeft in
gebruik zijn. Ik heb het ook al gezien dat ze darrencellen maken juist boven het moerrooster waar dan ook larven in zaten.

Mvg,

Marc

Van: Roger De Vos [mailto:roger.devos3 bij telenet.be]
Verzonden: zondag 17 mei 2009 22:25
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] darrebroed in Honingzolder

Kurt, het zou kunnen van eierleggende werksters zijn die toch in ieder volk voorkomen. Maar zolang er een koningin in het volk zit niet dominant zijn.
groetjes
roger d v

Van: Roger De Vos [mailto:roger.devos3 bij telenet.be]
Verzonden: zondag 17 mei 2009 22:28
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] darrebroed in Honingzolder

Marc vroeger dacht men altijd dat de werksters de eitjes soms verplaatsten door het rooster, nu na recente onderzoeken blijkt dit niet het geval te zijn ,en zouden eierleggende werksters de oorzaak zijn.
groetjes
roger d v

Van: Ghislain De Roeck [mailto:gderoeck bij euphonynet.be]
Verzonden: zondag 17 mei 2009 22:32
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] darrebroed in Honingzolder

Ik doe een gokje, Kurt.
Je hebt vermoedelijk te maken met werksters die zich 'een beetje' koningin voelen, maar natuurlijk niets anders kunnen voortbrengen dan darren. Dat kan erop wijzen dat er iets niet pluis is met het koninginnenferomoon, dat dan ofwel niet goed (meer) verspreid wordt in de kast door bijvoorbeeld overbevolking, of te weinig geproduceerd door de koningin.
Beste groetjes,

Ghislain.

Van: Ludo De Clercq [mailto:ludo.de.clercq bij skynet.be]
Verzonden: maandag 18 mei 2009 2:20
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] darrebroed in Honingzolder

Dag Roger,

Kunt ge wat uitweiden over die recente onderzoeken die zouden aantonen dat de werksters geen eieren verleggen?

Ik vond namelijk ook vandaag twee ramen met een kinderhand groot stuk gesloten werksterbroed, en errond geen larven of eitjes, enkel honing. Ik heb enkele cellen opengemaakt, en alle poppen hadden duidelijk dezelfde
leeftijd, t.t.z. de tiende dag. Dat zou erop wijzen dat ofwel de koningin enkele uren boven de rooster op bezoek was, dan wel dat vlak na het teruggeven van de hoogsels, er enkele honderd eieren aaneengesloten verlegd
zijn (de hoogsels werden gewisseld op 7 mei, en vandaag 17 mei afgenomen).
Zeer bizar. En leggende werksters zijn hierbij totaal uitgesloten.
Ik heb vroeger al enkele belegde cellen gezien net boven de rooster, maar een flink stuk perfect aaneengesloten broed boven de rooster ... nooit eerder gezien.

Beste groeten,

Ludo

Van: Ghislain De Roeck [mailto:gderoeck bij euphonynet.be]
Verzonden: maandag 18 mei 2009 7:06
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] darrebroed in Honingzolder

Dit bestaat alvast, Ludo:
http://www.springerlink.com/content/b451x7125740l852/
Beste groetjes,

Ghislain.

Van: Ludo De Clercq [mailto:ludo.de.clercq bij skynet.be]
Verzonden: maandag 18 mei 2009 13:00
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] darrebroed in Honingzolder

Dag Ghilain,

Dit artikel toont aan dat leggende werksters boven de moerrooster zeldzaam zijn (ze testen wel in de abnormale situatie met 3 ramen broed boven de rooster!), en dat er opruimbijen zijn die het grootste deel daarvan
verwijderen, en dat ze het verschil kunnen bepalen tussen een onbevrucht koninginne-ei, en dat van een leggende werkster. Is er een dergelijke studie over het VERLEGGEN van bevruchte eieren (zoals
Roger hieronder beweerde)?

Beste groeten,

Ludo

Van: Roger De Vos [mailto:roger.devos3 bij telenet.be]
Verzonden: maandag 18 mei 2009 13:14
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] darrebroed in Honingzolder

Beste Ludo,
enige tijd geleden las ik op het Ned. forum dat onderzoekers hadden vastgesteld dat er in ieder volk wel altijd enkele eierleggende werksters aanwezig waren die hier en daar hun eitje kwijtwilden.
Ze beweerden ook dat na onderzoek gebleken was dat darrenbroed dat sporadisch eens voorkwam in de honingzolder van eierleggende werksters voortkwam waar men vroeger dacht dat het de werksters waren die de eitjes
uit de broedkamer naar boven verhuisden. Meer wéét of kan ik erover niet vertellen hoor Ludo, maar het klinkt mij wel geloofwaardig.
groetjes
roger d v

Van: Toon Jacobs [mailto:toon.jacobs bij telenet.be]
Verzonden: maandag 18 mei 2009 13:47
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] darrebroed in Honingzolder

In tegenstelling tot wat Roger beweerd dat werksters geen eitjes verplaatsen, heb ik ondervonden dat dit toch wel gebeurd.
Hoe verklaar je anders dat gesloten koninginnendoppen in de honingkamer, gescheiden door een moerrooster, terecht komen?
Zelf al meermalen ondervonden.

Groeten,
Toon

Van: Erwin Hoebrechts [mailto:e.hoebrechts bij skynet.be]
Verzonden: maandag 18 mei 2009 17:47
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] darrebroed in Honingzolder

Zelf heb ik dit fenomeen al vastgesteld in de meerderheid van mijn kasten.
Het is inderdaad zo dat in een perfect normale kolonie tot 1/500 darreneieren door werksters worden gelegd. Het koninginnenferhormoon onderdrukt niet alle seksuele activiteit bij de werksters.
De vraag is waarom dat zo is, want de honingbij die wij zien is een product van miljoenen jaren evolutie en dan heeft elk verschijnsel een reden van bestaan. M.a.w. wat is het belang van de werkster in kwestie om een darren-ei
te produceren. Men heeft daar geen zekerheid over, maar men denkt het volgende:

In iedere kolonie zit een koningin die bvb met 10 darren gepaard heeft tijdens haar bruidsvluchten. Als gevolg zitten er in iedere kolonie eigenlijk 10 verschillende subgroepen van werksters die allen afwijkende genen hebben, nl. van vaders kant. Volgens de evolutietheorie wil elk levend wezen zijn eigen genen doorgeven. (War of the genes) Door zelf eieren te leggen, kan ze haar eigen genen "stiekem" verder geven ten nadele van de andere 9 fracties in de kast; nl. in de vorm van een dar die later misschien een koningin kan bevruchten. Als deze theorie klopt, dan moeten andere werksterfracties deze darreneieren ook opruimen. Voor zover ik weet is dat
nog nergens beschreven.

Erwin

Van: Ghislain De Roeck [mailto:gderoeck bij euphonynet.be]
Verzonden: maandag 18 mei 2009 21:26
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] darrebroed in Honingzolder

Boeiend onderwerp, Erwin, en weinig bekend in onze middens.
Over het aspect dat je beschrijft in je laatste paragraaf bestaat wel degelijk documentatie:

http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=1833988
http://biblioteca.universia.net/html_bura/ficha/params/id/34468854.html
http://www.people.fas.harvard.edu/~kfoster/FosterRatnieksProcB2000.pdf

Beste groetjes,

Ghislain.

Van: David Van Delm [mailto:david.van.delm bij ardelis.info]
Verzonden: dinsdag 19 mei 2009 10:07
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] darrebroed in Honingzolder

En dan zou dit mss wel eens ongewenste paringen kunnen teweegbrengen in bevruchtingsstations, indien ze met F1 moeren als darrenvolken werken?
Maar dat zal wel minimaal zijn zeker?

Gr David

Van: David Van Delm [mailto:david.van.delm bij ardelis.info]
Verzonden: dinsdag 19 mei 2009 10:21
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] darrebroed in Honingzolder

Ik weet het niet zeker, maar zijn werkstereieren niet kleiner als moereieren?
Ook leggen ze er meerdere in een cel, en dat komt in deze situatie niet vaak voor.
Het zijn toch meestal mooie normale eieren?
Waarschijnlijk zal het een combinatie van de 2 mogelijkheden zijn.

Gr David

Van: Toon Jacobs [mailto:toon.jacobs bij telenet.be]
Verzonden: dinsdag 19 mei 2009 14:03
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] darrenbroed in Honingzolder

Dag David,

Er zijn 2 soorten eieren:
1) onbevruchte
2) bevruchte

Uit de onbevruchte worden de darren geboren.
Uit de bevruchte kunnen werksters ofwel koninginnen geboren worden naargelang de toestand in het volk.

Volgens mij is het een fabeltje van verschillende groottes van bevruchte eieren daar de koningin op het moment van het leggen van het eitje nog niet weet of hieruit een K of een werkster wordt geboren.
De werksters bepalen dit.

Toon

Van: Roger De Vos [mailto:roger.devos3 bij telenet.be]
Verzonden: dinsdag 19 mei 2009 14:32
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] darrenbroed in Honingzolder

Toon ik denk dat David bedoeld dat eieren van werksters gelegd kleiner zijn dan deze die door de koningin zijn gelegd.
Als dat zo is,wat wel zou kunnen ,dan zou je dat al met een vergrootglas moeten bekijken denk ik om het verschil te zien.
groetjes
roger d v
die nu nog een rondje gaat omlarven

Van: David Van Delm [mailto:david.van.delm bij ardelis.info]
Verzonden: dinsdag 19 mei 2009 15:31
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] darrenbroed in Honingzolder

Idd, het zou wel erg zijn moest ik dat nog niet weten.
(Darren uit onbevruchte eitjes)
Toch bedankt Toon voor uw uitleg.

Gr David

Van: David Van Delm [mailto:david.van.delm bij ardelis.info]
Verzonden: dinsdag 19 mei 2009 15:33
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] darrenbroed in Honingzolder

Even ter verduidelijking Toon;
Ik bedoel hiermee eieren gelegd door een werkster en eieren gelegd door een moer.

Gr David

Van: Erwin Hoebrechts [mailto:e.hoebrechts bij skynet.be]
Verzonden: dinsdag 19 mei 2009 16:07
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] darrenbroed in Honingzolder

Hoi David en anderen,

Er is mij geen informatie bekend die erop wijst dat een werksterei kleiner zou zijn. Geen idee.

Over wat je hieronder stelt, het volgende:

Een F1 koningin is een koningin die in de eerste generatie afstamt van een koningin en dar van een gekende linie.
Van een F1 is de lijn van de ma dus zeker, die van de darren (pa) waarmee ze bevrucht is, onzeker.
Vermits uit een F1 koningin de onbevruchte eieren darren worden, hebben deze slechts het genetisch materiaal van de moeder. Als gevolg zijn die darren zeker raszuiver. Dus je vrees is ongegrond in geval van F1. Je hebt natuurlijk wel gelijk als je F2 en volgende in ogenschouw neemt.

Erwin

Van: Toon Jacobs [mailto:toon.jacobs bij telenet.be]
Verzonden: dinsdag 19 mei 2009 16:14
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] darrenbroed in Honingzolder

Ja David,

Dom van mij hé, waarom begrijp ik niet altijd wat mensen bedoelen?
Ik was al aan het denken dat je ermee aan 't lachen was.

Toon

Van: Erwin Hoebrechts [mailto:e.hoebrechts bij skynet.be]
Verzonden: dinsdag 19 mei 2009 16:54
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] darrenbroed in Honingzolder

Txx Ghislain,

Dit stukje miste ik. Darwin kan tevreden zijn.

Erwin

Van: David Van Delm [mailto:david.van.delm bij ardelis.info]
Verzonden: dinsdag 19 mei 2009 17:11
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] darrenbroed in Honingzolder

Erwin,

Dat versta ik wel want ik doe hier bijna niets anders dan te speculeren op F1-darren maar ik bedoel weeral eens iets anders dan je begrepen hebt nl;
Een werkster (dus een dochter van de F1) dat stiekem eieren gaat leggen heeft genen mee van beide ouders, dus ook van de ongewenste.
De darren hiervan zijn dus dragers van alsook de 'slechte' genen van vaders zijde van de werksters (aanparing 4a genoemd bij telers)
Tis een soepke om mij te verduidelijken maar zo is het.

Gr David

Van: David Van Delm [mailto:david.van.delm bij ardelis.info]
Verzonden: dinsdag 19 mei 2009 17:13
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] darrenbroed in Honingzolder

Ligt aan mijn schrijven denk ik.
Gr David
Alleszins goed bedoeld hé vriend

Van: Erwin Hoebrechts [mailto:e.hoebrechts bij skynet.be]
Verzonden: dinsdag 19 mei 2009 17:38
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] darrenbroed in Honingzolder

Hoi David,

Shit ! Dus ook dom van mij.
Nu zie ik wat je bedoelt ! Sorry.
Je hebt gelijk, maar je moet er inderdaad van uitgaan dat de meeste van je darren F1 zijn en dan gaat het echt om een zeer klein risico.

Uiteindelijk kweekt een kweker op eigenschappen die hij in de F1 generatie te zien krijgt, dus zelfs darren met een twijfelachtige vader moeten normaal gezien redelijk performante werksters kunnen afleveren.

Erwin

Van: kurt vanryckeghem [mailto:kurtvanryckeghem bij hotmail.com]
Verzonden: dinsdag 19 mei 2009 19:50
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] darrebroed in Honingzolder

bedankt alle voor de reacties, ik onthou dat het eerder iets uitzonderlijks is waar ik niet alleen mee te kampen heb, kwaad kan het dus niet echt, wel een beetje ambetant bij het slingeren.

Dank en prettige avond!
Kurt