Logo konvib-312

Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background

Brochure 'Selectie in de bijenteelt'

Van: David Van Delm [mailto:david.van.delm bij ardelis.info]
Verzonden: maandag 24 augustus 2009 11:10
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: [bijen] Uitgave 'Selectie in de bijenteelt'

Dag Marc en anderen,

Heb je de uitgave 'Selectie in de bijenteelt' reeds doorgenomen?

Op pg 44 staat het dat indien ieder voor zich selecteerd zoals ik hier heb gelezen in een bericht van u hieronder niet de optimale methode is.
Je zegt 'kan ieder imker voor zichzelf, op zijn eigen stand wel een mogelijke selectie maken naar hoger hygiënisch gedrag.'
Ik citeer;
De teler kan namelijk niet terugkijken naar een vijftal generaties in de afstamming.  Door zijn uiteraard beperkte mogelijkheden tot beoordeling en waardering zal hij voortdurend niet de optimale keuze maken.  De kolonies met de hoogste productie en de beste gedragseigenschappen zijn niet noodzakelijk de meest geschikte voor een goed nateelt.

Wat de teler niet kan doet de computer.  Betere selectie als met dit systeem kan je toch niet bereiken Marc?

Groeten,
David Van Delm

Van: Hendrik Trappeniers [mailto:trappeniers.hendrik bij scarlet.be]
Verzonden: dinsdag 25 augustus 2009 11:51
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Uitgave 'Selectie in de bijenteelt'

Ik vind het een interessant boekje maar het had ook in de Maandbladen van de verschillende federaties kunnen verschijnen.  Het geld dat hieraan besteed werd (en waarschijnlijk maar éénmaal bekeken wordt als het al bekeken wordt door de doorsnee imker) had veel beter kunnen besteed worden.

mvg,
Hendrik

Van: Jan Lemeire [mailto:lemeire.jan bij skynet.be]
Verzonden: dinsdag 25 augustus 2009 12:49
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Uitgave 'Selectie in de bijenteelt'

"Selectie in de bijenteelt"

Wie ? wat ?  waar ??

Weet van niks . . of  gaat het om het themanummer  december  2007 ? ?
Groetjes de jan

Van: David Van Delm [mailto:david.van.delm bij ardelis.info]
Verzonden: dinsdag 25 augustus 2009 13:30
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Uitgave 'Selectie in de bijenteelt'

Normaal gezien krijg je het gratis samen met de Uitgave 'Gids voor goede bijenteeltpraktijken' tijdens de vergadering van uw imkersvereniging.

Groeten,
David

Van: Bieenkorf [mailto:info bij bieenkorf.be]
Verzonden: dinsdag 25 augustus 2009 19:35
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Uitgave 'Selectie in de bijenteelt'

Ik selecteer niet echt op hygiënisch gedrag, David omdat dat bij de minder dan 5% jaarlijkse verliezen hier, volgens mij, niet speelt.
Ik zie wel dat er onderscheid is in hygiënisch gedrag tussen verschillende volken, net zoals dat met alle andere eigenschappen het geval is.
Ik heb vooralsnog geen PC nodig om het selectiewerk voor mij te doen.
Ik begrijp wel dat succesvol selecteren maar lukt bij voldoende grote aantallen en het stipt toepassen van je gestelde criteria zonder sentimenten.
Rond 2001 werden er hier van de 50 gekweekte jonge moeren (standbevrucht) misschien 15 effectief meegenomen na beoordeling in augustus, nu ligt het percentage veel hoger.

Als je echt wat ziet in de selectie op varroa-tollerantie, dan kan je de slaagkans verveelvoudigen door over de carnicagrenzen heen te kijken en ook de buckfast, de Italiaantjes, de zwartjes enz. in het onderzoek te betrekken, maar dat zal nog niet voor morgen zijn zeker J

Van: David Van Delm [mailto:david.van.delm bij ardelis.info]
Verzonden: woensdag 26 augustus 2009 9:59
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Uitgave 'Selectie in de bijenteelt'

Marc,

De slaagkans vergroten door over de grenzen heen te kijken zal integendeel tot wat je beweert verkleinen.
Uw eigenschappen naast varroatolerantie; 'zachtaardigheid', 'zwermtraagheid' en 'honingopbrengst' gaan verloren gaan.

Het gevolg is dat, na de soms waardevolle gelijkvormige F1 generatie, de nakomelingen in de F2 en verdere generaties uiteenvalt in een waardeloze verscheidenheid, waarmee op het gebied van selectie binnen een redelijke termijn geen enkel positief resultaat te verwachten is.  Selectie doet men enkel met succes binnen één enkel ras (pg 14 - selectie in de bijenteelt)

Naast A.m.Carnica zijn ook A.m.Ligustica (Italiaanse bij), A.m.Mellifera (zwart ras) en A.m.Sicula (Siciliaans ras) hier ook in opgenomen.
Dit is dus niet voor morgen, wel degelijk al vandaag aan de gang.  www.beebreed.eu
Je kan dus beter met een ras verder gaan in groep via een computergestuurd programma om optimale selectie door te voeren, zo niet ben je steeds niet optimaal bezig.  Het meest geschikte ras voor Vlaanderen, blijkt toevallig Carnica te zijn, aansluitend met Duitsland.
Ik ben van mening, als je iets doet, doe het dan ineens optimaal, met een beetje meer moeite loont het resultaat.

Met de Buckfast is het onmogelijk om te selecteren.  Hier kruist men rassen in.
Het is geen bestendig ras en van een eventueel algemeen selectieprogramma over een ruime regio kan men geen bruikbaar resultaat verwachten.
(pg 21 - selectie in de bijenteelt)

Nog een vraag; kweek jij verder van uw F1 generatie stand bevrucht?  Dan ken je toch uw vadervolken niet?
Hou je het bij de verdeling van productiemoeren, of teel je ook teeltmoeren?
Koop je enkel jaarlijks reinteeltmateriaal aan en kweek je van een beperkt aantal moeren verder?

Groeten,
David

Verzonden: woensdag 26 augustus 2009 10:02
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Uitgave 'Selectie in de bijenteelt'

Ter verduidelijking hieronder;

De slaagkans vergroten door over de grenzen heen te kijken zal integendeel tot wat je beweert verkleinen.
Uw eigenschappen naast varroatolerantie; 'zachtaardigheid', 'zwermtraagheid' en 'honingopbrengst' gaan verloren gaan.

Hiermee bedoel ik het kruisen van rassen.

Groetjes
David

Van: achiel [mailto:achiel.dhooge bij skynet.be]
Verzonden: woensdag 26 augustus 2009 11:20
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Uitgave 'Selectie in de bijenteelt'

David,

Was raaskalt  je nu weer over buckfast, ik begrijp dat je liever grijze bijen ziet, maar zoals reeds meermalen in vorige mails bewezen, lever je nooit degelijke bewijzen over je stellingen.

Welke veldproef bewijst dat in vlaanderen carnica beter zou zijn dan buckfast ?
Carnica wordt zwaar gesubsidieerd, dat wel !

In verband met hygiënisch gedrag :

Er worden met buckfast wel degelijk heel mooie resultaten bereikt en vererfbaar ook, zie azotetest in bijlage.

mvg
achiel d.

Van: Ghislain De Roeck [mailto:gderoeck bij euphonynet.be]
Verzonden: woensdag 26 augustus 2009 11:32
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Uitgave 'Selectie in de bijenteelt'

Dag David,

Marc zal je wel van antwoord dienen voor wat betreft je specifieke vragen, denk ik toch, want hij is geduldig ...
Wat mij betreft, toch een goede raad: spreek niet over dingen die je niet kent, of citeer ze niet als je niet kunt weten of ze waar zijn, je bent daarvoor te waardevol.
Ik heb twintig jaar geïmkerd met beide rassen naast elkaar en mijn keuze gemaakt, weliswaar in een tijd dat de koninginnen nog zonder computer bevrucht werden
Maar tijden veranderen, ik weet het.
Ik wil je mijn ervaringen graag overmaken, buiten het forum dan want in een propagandadialoog heb ik geen zin.
Wat je in je streek tracht te realiseren met carnica is uitstekend, en ik hoop oprecht dat het lukt, maar je kunt dat even goed bereiken met buckfast.
Je moet anders maar eens gaan kijken in o.a. Luxemburg bij Paul Jungels en Jos Guth.
Wat zei doen, zal in Vlaanderen niet gauw kunnen want de subsidies gaan voor 90% naar de teelt van carnicakoninginnen en voor 10% naar die van buckfast.
Beste groetjes,

Ghislain.

Vraagje: staat er in 'Selectie in de bijenteelt' ook iets over mitochondrisch DNA en wie schreef het boekje eigenlijk?

Van: achiel [mailto:achiel.dhooge bij skynet.be]
Verzonden: woensdag 26 augustus 2009 11:58
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Uitgave 'Selectie in de bijenteelt'

David,

Ook ter verduidelijking :

Kruisen van rassen kan wel degelijk : zie de Primorsky-bij, : is een kruising van griekse, italiaanse en carnioolse bijen.

Van: Erik Goris [mailto:erik.jjm.goris bij telenet.be]
Verzonden: woensdag 26 augustus 2009 12:14
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Uitgave 'Selectie in de bijenteelt'

L.S.
de uitgave 'Selectie in de bijenteelt'.
Hoe is deze verdeeld geworden? We hebben dit niet ontvangen.

Erik

Van: Bieenkorf [mailto:info bij bieenkorf.be]
Verzonden: woensdag 26 augustus 2009 12:20
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Uitgave 'Selectie in de bijenteelt'

David, jij bekijkt alles vanuit je carnica-keurslijf. Ik begrijp dat als er een gewenste zwarte bij ergens de ideale 'varroatolerante' eigenschappen zou vertonen, ze tegen de tijd dat je er CARNICA nakomelingen van gemaakt zal hebben, al lang haar gunstige eigenschappen zal kwijt zijn. Daar moet je geen computer voor hebben. Maar dat bedoelde ik niet, ik zei gewoon dat als je naar varroatolerante 'BIJEN' streeft je meer en vlugger succes kunt boeken door niet 85% van de wereldbijen uit te sluiten, maar alle rassen erin te betrekken.

Van 2-jaarse F1 nakomelingen wordt hier zeker van de beste exemplaren verder (-of terug-) gekweekt, zelfs nog van verdere generaties als ze de selectie door komen en mij de juiste eigenschappen geven, waarom niet.  Van alle (dure) reinmoeren die ik al ooit aankocht (ook in mijn carnicatijd via de aanbevolen KonVIB bronnen) voldeed 75% minder goed dan veel F1 nakomelingen nu.
Soms pas ik KI toe, maar dat is nu toch al 3 jaar geleden. De standbevruchting zoals ze ik de laatste 3 jaar toepas en nog verder wil perfectioneren geeft mij 25% dochters waarvan zou kunnen verder geteeld worden, 50% goed handelbare productievolken en 25% afval, maar die selecteer je er zo tussenuit. In tegenstelling met wat je zou denken ben ik redelijk blij hier in Vlaanderen bijna allemaal imkers met donkere bijen om me heen te hebben. Het vergemakkelijkt aanzienlijk de visuele selectie. Wanneer een jonge moer 100% op haar eigen volk zit zie je meteen welk vlees je in de kuip hebt. Het minste dat er donkere bijen tussen zitten is ze teeltmoer af. Ze moet dan al van zeer goede huize komen om haar eventueel nog aan te houden voor haar darren, maar daar is dan meestal betere keuze voor voorradig.
Ik kan hier best mee leven en iedereen kan op de standen onbeschermd rondlopen op sommige ogenblikken na (moerloosheid, honger, roverij...), dat is ook zo met tamme carnica's, tenzij je ook hun aangeboren agressiviteit tegen indringers eruit wil selecteren natuurlijk.
Groeten, Marc

Van: Agso nv - Erik Goris [mailto:erik.goris bij agso.be]
Verzonden: woensdag 26 augustus 2009 12:44
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Uitgave 'Selectie in de bijenteelt'

Dag David en Ghislain,

Zoals Ghislain zo mooi komt te zeggen, heb ook ik geen zin in een godsdienstoorlog over bijenrassen.

Ik ken intussen het werk dat David doet rond selectie en KI. Het is te bewonderen en het vraagt een zekere drijfveer om zo ver te geraken. Dat David daarbij een bepaald enthousiasme ontwikkeld vind ik normaal.

Wat ik jammer blijf vinden is dat de bij die hier thuis hoort niet eens meer te sprake komt. Steek de zelfde energie in het selecteren van zwarte bijen en binnen het decennia sta je zo ver als met de andere rassen. Er zijn verschillende argumenten om de zwarte bij terug onder de loep te nemen, buiten het feit dat ze hier sinds duizenden jaren hier is aangepast.

In de jaren zeventig moesten we allemaal maar eens gaan overstappen op Carnica. Want deze bij ontwikkelde veel beter en de broednesten waren veel groter dan wat we kenden bij onze inlandse bij. Ze zouden doordat ze meer bijen produceerde ook meer honing halen enz .

Nu hoor ik dat er imkers zijn die met succes de "beperkte broedmethode" toepassen. Hoezo grotere broednesten en meer bijen? Hebben we daarvoor onze eigen bij opgeofferd?

Daarbij gaat de zwarte bij reeds fourageren bij een temperatuur van 8 graden t.o.v. de 12 graden voor een Carnica, (van de buckfast weet ik het niet zo direct). Voor onze streken lijkt me dit een voordeel. 4 graden verschil is veel en juist op die momenten dat er veel stuifmeel nodig is, de tijd dat de temperaturen rond de 8 tot 12 graden schommelen, het voorjaar en het najaar dus.

Erik

Verzonden: woensdag 26 augustus 2009 14:16
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Uitgave 'Selectie in de bijenteelt'

Dag Erik,

Dit boekje is samen met de gids verdeeld.
Voor leden van de provincie Antwerpen aangesloten bij AVIB heeft Roger Bertels de boekjes gaan halen.
Chris Van Gampelaere heeft de voorzitters van AVIB verwittigd dat zij de boekjes bij Roger Bertels kunnen ophalen.
De boekjes die niet door de voorzitters worden opgehaald zullen op de algemene vergadering van AVIB aan de voorzitters overhandigd worden.
Dit is  voor wat leden van AVIB betreft.

Groeten,
Toon

Van: David Van Delm [mailto:david.van.delm bij ardelis.info]
Verzonden: woensdag 26 augustus 2009 16:16
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Uitgave 'Selectie in de bijenteelt'

Achiel,

Wat ik zeg komt uit de Uitgave van Professor Van Laere.  We werken samen met de instituten in Duitsland.

De bronnen, literatuur komen van oa Maul, Ruttner, Tiesler,Liebig, Doncaster, Pritsch etc
Als deze personen dan ook raaskallen??

Er zullen wel degelijk resultaten geboekt worden met Buckfast, maar waarom steek je uw energie niet in een zaak waar je dubbel rendement uit kan halen?

Groeten,
David

Van: Willy Kestemont [mailto:willy.mireille bij gmail.com]
Verzonden: woensdag 26 augustus 2009 16:19
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Uitgave 'Selectie in de bijenteelt'

Dag David,
Ter illustratie hoe "goed" je bezig bent wil ik je wat kwijt.
Sinds de jaren 80 imker ik met grote tevredenheid met Buckfastbijen. In 2002 echter ben ik omgeschakeld naar Carnica. De hoofdreden was het voortdurende geklaag van Carnica-telers en hun ijver om een meer uniformer bevruchtingsgebied te bekomen. Omdat vele goede imkers met Carnica werken en je er veel lovende dingen over kon horen en lezen dacht ik dat die Carnica wel evengoed zou zijn als de Buckfast. Ik bestelde toen dus 2 reinteeltmoeren van een gerenommeerd bevuchtingseiland en zou daaruit het jaar daarop F1 moertjes telen en mijn hele stand omschakelen. Het jaar daarop echter waren die 2 Carnica reinteeltvolken echter veruit m'n zwakste volken van allemaal, ook qua zachtaardigheid vielen ze niet in positieve zin op. Moest ik daarvan verder telen? Toch maar gedaan en voor de zekerheid nog wat larfjes gaan halen bij een Carnica-man via het overlarfproject. Resultaat: de dochters waren beter dan de moeders, maar in vergelijking met wat ik gewoon was waren ze overduidelijk minder. In de jaren daarop heb ik nog reinteeldmoeren van een ander bekend bevruchtingsstation gaan halen alsook larfjes van koninginnen uit je zo bezongen Duits kweekprogramma. Vorig jaar en het jaar daarvoor heb ik niet meer zelf geteeld, maar F1 moertjes aangekocht bij erkende Carnica moertelers die ook hun teeltmoeren hadden uit het Duitse programma. De resultaten waren steeds min of meer hetzelfde. Niet slecht, soms zelfs goed, maar waarom die Carnica nu zo bejubeld wordt heb ik nooit kunnen ontdekken, ik was vroeger beter gewoon. Misschien heb ik steeds het slechte lotje getrokken met mijn Carnica- kweekmoeren, misschien was m'n bedrijfsmethode nog te Buckfast-gericht (alhoewel ik ze heb aangepast naar de aanwijzingen uit Carnica-hoek), maar misschien ook zijn Buckfastbijen gemiddeld zachtaardiger en productiever,... Er zijn grotere vergelijkende testen nodig dan mijn ervaring om daar uitsluitsel over te geven.
In de herfst van vorig jaar heb je me met je stroom berichten op dit forum rond 'Vlaanderen één groot bevruchtingsstation" zo lastig gekregen dat ik me voorgenomen had om die Carnica-predikanten niet langer te volgen en terug om te schakelen naar Buckfast.
Via een zeer gewaardeerd lid van dit forum heb ik larfjes gekregen om F1 Buckfast uit te telen, via een ander gewaardeerd lid heb ik een paar van zijn standbevruchte moeren bekomen en ook zijn er half juni 2 reinteeltmoeren uit een Buckfast- bevruchtingseiland toegekomen van waaruit ik volgend jaar kan verder telen. In vergelijking met vorig jaar deze tijd is m'n stand er op verschillende criteria mooi op vooruitgegaan. Ik ben er je zéér dankbaar voor. Ook zonder jou toedoen zou ik wel terug omgeschakeld zijn naar Buckfast hoor, allen had ik er dan nog een paar jaar langer over gedaan.
Doe asjeblief gerust voort David met je Carnica-teelt, met je inzet voor de imkerswereld, je steun en je raad aan andere (nieuwe) imkers,... daar kan je, terecht, veel lof mee oogsten, ook van mij. Maar stop ook asjeblief met de Buckfastbijen en Buckfastimkers te beschimpen met onjuistheden. Praat en schrijf en bejubel waar je verstand van hebt, maar dim over zaken waarvan je duidelijk niet veel van afweet en waar je je informatie hoofdzakelijk haalt van de clichés van andere Buckfast bedoezelaars. Je kan natuurlijk ook de Buckfast een eerlijke kans geven en een deel van je volken er naar overschakelen en zo de Buckfastbij met verwondering, nieuwsgierigheid en een open geest bestuderen. Als je dat een paar jaar met inzet en enthousiasme zou doen en je komt dan tot de conclusie dat je toch liever met Carnica werkt, dan mag je praten. Maar nu droom ik weer denk ik.
Vriendelijke groeten,
Willy

Van: David Van Delm [mailto:david.van.delm bij ardelis.info]
Verzonden: woensdag 26 augustus 2009 16:20
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Uitgave 'Selectie in de bijenteelt'

En, is deze bij dan varroatolerant?

Niet dus, integendeel, doen mensen wanhoopspogingen met andere rassen.
Zachtaardigheid, honingopbrengst en zwermtraagheid ligt ook ver onder het gemiddelde van de reeds 20 jaar intensief geselecteerde rassen.

Groeten,
David

Van: David Van Delm [mailto:david.van.delm bij ardelis.info]
Verzonden: woensdag 26 augustus 2009 16:51
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Uitgave 'Selectie in de bijenteelt'

Marc,

Voor de zwarte bij en de ligustica is er zoals ik reeds al geschreven heb ook een mogelijkheid om de prestatiegegevens in de computer te voeren.
Dus (ik zoals jij aanhaalt) geheel selectiewerkgroep Duitsland etc. sluit toch niet 85% van de andere rassen uit?
Ze blijven wel binnen het ras werken om te grote uitmendeling te vermijden.

Buckfast staat er niet bij op beebreed.eu, dus dat zegt toch al genoeg dat men in dit ras niet kan selecteren.
Er worden reeds geselecteerde eigenschappen van andere rassen ingekruist.  Dat is toch waar?  Een compleet andere manier van werken.

Marc, jij gaat verder dan een F2 generatie standbevrucht zoals je schrijft.
Hoe schrijf je dan uw stamkaart in wanneer je uw moeren verkoopt?
Hoe hou je rekening met inteelt?
Hoe hou je rekening met het genotype naast uw visueel gecheckte fenotype voor de F2 generatie?

Selecteren zonder uw vadervolken te kennen is toch niet optimaal?
Al deze problemen worden opgelost met het computergestuurd programma.  Kan jij beter als wat men hier op Europees niveau door samenwerking bereiken op uw alleen?
De moeren door telers van 20 jaar terug hebben nog steeds nakomelingen van hun eigen bijen. 
Heb jij nog nageslacht van uw bijen van 10 jaar terug of vanaf uw start met buckfast bekomen door standbevruchting welke kunnen concurreren met de intensief geselecteerde rassen?

Groeten,
David

Van: David Van Delm [mailto:david.van.delm bij ardelis.info]
Verzonden: woensdag 26 augustus 2009 16:52
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Uitgave 'Selectie in de bijenteelt'

Normaal bij uw plaatselijke vereniging gratis verkrijgbaar samen met gids voor goede bijenteeltpraktijken.

Groetjes

Van: David Van Delm [mailto:david.van.delm bij ardelis.info]
Verzonden: woensdag 26 augustus 2009 17:06
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Uitgave 'Selectie in de bijenteelt'

Ghislain,

De uitgave is geschreven door Prof Van Laere.
Over de teelt van productiemoeren voor de imkers hier in mijn streek.
Men moet duidelijk productiemoeren onderscheiden van raszuivere teeltmoeren.

een dergelijk project op grote schaal naar rasverbetering is momenteel niet aan de gang met het Buckfastras, zoja waar kan een Buckfastteler hier in Vlaanderen dan terecht?  Wie coördineerd de teeltgroep en wie bepaald de regels?
Dit is dus wel mogelijk met Carnica in Vlaanderen.

De bedoeling is dat we nu zelf gaan selecteren en niet meer enkel reeds geselecteerd materiaal aankopen van bv Duitsland.
Want dan zijn we enkel natelers van reeds geselecteerd materiaal.

Het materiaal dat we dan zelf selecteren en testen op Vlaamse bodem, zal van verdergeteeld worden om
1) verdere generaties reinteeltmoeren te kweken voor selectie
2) F1 generaties productiemoeren te telen voor de imkers in Vlaanderen welke niet aan selectie doen volgens de richtlijnen.

Om dus nr 2 (productiemoeren) te optimaliseren door betere aanparing teel ik voor een straal van +/-5 km moeren.
Deze zijn enkel voor F1 productiemoeren geschikt, maar zeker niet voor in het programma mits de vadervolken, zuiver of niet ongekend zijn.

Nu de vraag; kunnen imkers nu hier in Vlaanderen op hun stand de Buckfast verbeteren zoals een Jungles en Jos Guth?

Groeten,
David

Van: achiel [mailto:achiel.dhooge bij skynet.be]
Verzonden: woensdag 26 augustus 2009 17:14
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Uitgave 'Selectie in de bijenteelt'

david,

ja hoor,
in de omgeving van Vladisvostok hebben imkers geen geld voor bestrijdingsmiddelen.
ik las ook op de russische sites dat de grijzere egale bijen het beste resultaat geven.
je ziet : zelfs carnica's hebben nog een goede eigenschap ;)

maar je hebt wel gelijk ivm honingopbrenst en zwermtraagheid.

Van: David Van Delm [mailto:david.van.delm bij ardelis.info]
Verzonden: woensdag 26 augustus 2009 17:21
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Uitgave 'Selectie in de bijenteelt'

Beste Willy,

Versta me niet verkeerd.
Welk selectieprogramma is er nu interessanter voor de Vlaamse selectieteler als het Europees-Duits project?
Dus voor selectie te doen, niet voor F1standbevruchte moeren te telen.

Ook jij koopt of krijgt teeltmateriaal van teeltmoeren en laat ze standbevruchten.  Dat is geen selectie maar verder kweken van reeds geselecteerd materiaal.
Uw nakomelingen worden systematisch vervangen door bloed dat je niet zelf hebt gekweekt wat spijtig is want uw eigen bijen doen nooit mee voor de komende jaren.

Ken jij de regels van Buckfast te veredelen en pas je die toe?

Groeten,
David

Van: David Van Delm [mailto:david.van.delm bij ardelis.info]
Verzonden: woensdag 26 augustus 2009 17:33
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Uitgave 'Selectie in de bijenteelt'

Achiel,

En hoe groot is dat 'Primorskygebied'?
Niet groot genoeg om enkel uit dit ras verder te telen.  Inteelt zal snel de kop opsteken.

Andere veredelde rassen inkruisen is te lang werk met te grote kans dat de tolerantie zal uitmendelen, alsook de goede eigenschappen van de reeds veredelde bijen.

Daarom dat binnen een ras selecteren, waarvan de genen genoeg gevarieerd zijn eenvoudiger is.

Groetjes,
David

Van: achiel [mailto:achiel.dhooge bij skynet.be]
Verzonden: woensdag 26 augustus 2009 17:41
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Uitgave 'Selectie in de bijenteelt'

David,

2 tot 3 maal europa, inteelt zal wel meevallen.

Van: achiel [mailto:achiel.dhooge bij skynet.be]
Verzonden: woensdag 26 augustus 2009 18:18
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Uitgave 'Selectie in de bijenteelt'

David,

Al die uitgaven en projecten worden geschreven door professoren en hun assistenten om subsidies binnen te rijven. Zo werkt nu eenmaal de universitaire wereld.

Klinkt allemaal mooi op papier, of de resultaten er komen is nog af te wachten.

Buckfast moet zichzelf promoten door gewoon goed te zijn, in buckfast zit ook zodanig veel variatie dat elke teler zijn eigen aksenten legt.

Buckfasters hebben ook geen geheimen, alle combinaties met uileg verschijnen op  http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/elver/

Je spreekt in een andere mail over verdubbeling van mijn opbrengst, liefst niet, ik moet mijn honig ook nog kwijtgeraken.

Ik heb vroeger ook carnica gehad, met carnica had ik dubbel zoveel opbrengst dan mijn vaders' bijen, en dan had ik echt veel werk aan mijn kasten (ook meer dan mijn vader), vliegers en vegers maken, zwermen vangen, het was altijd iets. Nu heb ik bijen waar ik enkel in het voorjaar tijdig een hoogsel moet geven, die niet zwermen, waar ik geen broedbeperking op toepas, geen darrenraat snijden, enkel een thymovarbehandeling in augustus, geen winterbehandeling tegen de varroa, en die meer honing geven dan mijn carnica's vroeger. Natuurlijk, na een slechtweerperiode zal ik ook wel eens een dop moeten breken, en regelmatig wordt er wel eens een koningin vervangen, ook een slechte combinatie zit er al eens tussen, blijven natuurlijk bijen.

mvg
achiel

Van: Julia Brems [mailto:julia.brems bij skynet.be]
Verzonden: woensdag 26 augustus 2009 20:05
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Uitgave 'Selectie in de bijenteelt'

Voor het VBVI zijn de Gidsen en de brochures Selectie reeds voor een groot deel aan de man gebracht. Voor de rest zijn de afspraken gemaakt.
Parcours: van IC, via Staf Kamers, naar bij ons thuis (Paul Stuyckens). We hebben 05/08 de afdelingen verwittigd en we zijn al veel pakketten kwijt.
Groetjes,

Julia

Van: Bieenkorf [mailto:info bij bieenkorf.be]
Verzonden: woensdag 26 augustus 2009 20:27
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Uitgave 'Selectie in de bijenteelt'

David, je hebt het volste vertrouwen in het kweekprogramma dat je door anderen wordt voorgekauwd. Als je van het scrupuleus opvolgen daarvan je doel maakt en je er nog goed bij voelt ook, ben je toch een gelukkig imker zeker. Ik kan je alleen voorspellen dat eens (misschien inderdaad pas binnen 20 jaar) je nog even ver zal staan als nu en het commerciële aspect achter al die grootscheepse opzet zult inzien. Ik heb er geen moeite mee dat je blijkbaar een zekere deskundigheid hebt opgebouwd over carnica, maar wel dat je over de andere rassen enkel weet wat er in carnicakringen over wordt verteld en dat je ieder ander (ervaren) imker voor het programma wil winnen, want het is gebouwd op drijfzand, ik geloof niet in varroatolerantie programma's, sorry.
Bij beginnende imkers die ook nog cursussen volgden bij carnica-fans zal dat beter scoren, totdat ook zij tot een zeker besef zijn gekomen.

Buckfast staat er niet bij op beebreed.eu, dus dat zegt toch al genoeg dat men in dit ras niet kan selecteren.
Er worden reeds geselecteerde eigenschappen van andere rassen ingekruist.  Dat is toch waar?  Een compleet andere manier van werken.

Dat de Buckfast bij daar niet bij is opgenomen zal wel een grondige reden hebben. Misschien komt de carnica er in het vergelijk van die rassen anders niet als de betere uit, of wellicht zijn de Buckfastverenigen zelf goed genoeg gestructureerd om in discussies te moeten gaan zoals deze, of kost het te veel, wie zal het zeggen. De Buckfast bij is een apart ras (geen kruising) dat zuiver vererft en dat over heel Europa en verder geteeld wordt. Zij heeft lijnen met variabele eigenschappen net zoals de carnicalijnen die kennen. Binnen die eigenschappen kunnen genoeg kweekprogramma's worden opgezet zonder daarvoor vreemd materiaal te moeten inkruisen. Broeder Adam heeft jaren geprobeerd om carnicabijen in zijn programma in te kweken, hij had er maar al te graag zijn thuisland een plezier mee gedaan, maar het gaf telkens slechtere resultaten, hij is er dan ook mee gestopt. Misschien zit er hier of daar nog iemand tussen die voor broeder Adam speelt en vreemd materiaal inkweekt, maar dat deert mij niet, er is genoeg Buckfast materiaal voorhanden.
Er bestaan wel degelijk Buckfast selectieprogramma's. Om nog maar in België te blijven verricht  JM Van Dyck prachtig werk met zijn groep (Goulettes) in Wellin en Artus in Ferrieres. Hun moeren zijn bekend tot ver in Frankrijk. Voor KI lijnen die honingproducties halen van boven de 100 kg per jaar, komen ze van ver in Frankrijk, dat is natuurlijk niet gratis. Het feit dat dit in Vlaanderen niet kan heeft alleen te maken met de verantwoordelijken (carnicaliefhebbers) die de verdeling van de gelden regelen in het overlarfproject, (90% carnica / 10% buckfast) zoals Ghislain al terecht opmerkte. Het heeft helemaal niets te maken met het Buckfast ras zelf dat minder goed zou zijn (integendeel).

Marc, jij gaat verder dan een F2 generatie standbevrucht zoals je schrijft.

Soms krijg je in de F2 nog prachtige volken die gebruikt worden, ja.
één van onze huidige lijnen is 2 jaar terug ontstaan uit een prachtig F2 volk, ik heb er al heel wat plezier aan beleefd.

Hoe schrijf je dan uw stamkaart in wanneer je uw moeren verkoopt?

Ik heb een hekel aan meedoen aan programma's waar ik wellicht niet kan blijven achterstaan omdat de voorschriften mij niets zeggen.
Wie hier een moer krijgt of koopt zal weten wat de afstamming is en de eigenschappen van de voorouders kennen, zij worden jaren bijgehouden.
Ik hoef daarvoor geen erkend Buckfast kweker te zijn met te volgen procedures.

Hoe hou je rekening met inteelt?

Wij werken momenteel met 4 verschillende eigen lijnen en regelmatig wordt gekend materiaal van bevriende imkers als kweekmoer of darrenlijn ingepast.
En verder veel noteren en bijhouden.

Hoe hou je rekening met het genotype naast uw visueel gecheckte fenotype voor de F2 generatie?

De visuele selectie, makheid, raatvastheid, haaldrift en opslag van stuifmeel zijn mij rond deze tijd duidelijk bij elke jonge moer die haar kwaliteiten of gebreken toont in haar eigen nakomelingen.
Een moer is pas kweekmoer vanaf haar tweede jaar. Gedurende haar eerste jaar worden de eigenschappen als uitwintering, vitaliteit, honingopbrengst en uniformiteit in het uiterlijk van haar darren opgetekend. Ik denk niet dat je een beter genotypisch beeld van je moer kan krijgen. Geen jonge moer wordt afgemaakt of verlaat de stand voor augustus, zij passeren dan hun examen.
In de carnicahandel gaan jonge moeren al van de hand van het ogenblik dat ze leggen , wat een selectiezekerheid !

Selecteren zonder uw vadervolken te kennen is toch niet optimaal?

Natuurlijk ken ik mijn vadervolken. Het darrenbroed van de gekozen zustervolken wordt samen gehangen in 2 of 3 'darrenkasten'.
Ik pas met succes de late bevruchtingsmethode toe, waardoor er weinig uitval is.

Kan jij beter als wat men hier op Europees niveau door samenwerking bereiken op uw alleen?

JA, (wat pretentie mag in deze discussie zeker J) omdat men van de verkeerde doelstellingen uitgaat.

Kijk ik volg mijn eigen verstand en ben daar misschien bij velen tegendraads mee.

  1. De varroa is niet de oorzaak van de bijensterfte, wel het immuunsysteem van de bij, door ondervoeding
  2. Praktisch geen varroabehandelingen, zeker niet systematisch
  3. Alle aandacht gaat hier daarom naar continue drachten, vooral van juli tot oktober, vooral stuifmeel is van belang
  4. Sterke volken met veel, vitale winterbijen kunnen alles aan
  5. Darren zorgen voor harmonie in een volk, en zijn testmeters van de volksgezondheid, hier wordt geen darrenraat gesneden.
  6. De Buckfast en haar broed speelt veel beter in op de klimaatwijziging met warmere zomers en najaren
  7. Naar het fruit toe staat de Buckfast steeds sterk begin april, zonder verenigen en ook bij lange koude winters zoals de vorige.
  8. De broedontwikkeling in de nazomer is primordiaal voor mij. Wat zeggen bekende studies hierover : deze volkseigenschap wordt voor 20% bepaald door het genotype (selectie) en voor 80% afhankelijk van omgevingsfactoren !!!  Wat deert mij dan een overdreven aandacht aan doorgedreven genetische selectieprogramma's ?
  9. Zomervoeding tot aan de inwintering, niet voor half september

Ik vergeet wellicht in de 'vlugte' nog een paar belangrijke dingen waar ik belang aan hecht.
Dit zijn dogma's voor mij die succes opleveren en waar ik dus niet snel van af stap.

Ik bedoel hier maar mee David dat er in ons Vlaanderlandje meerdere gedrevenheden zitten op imkergebied dan je zou denken. Je kan die beter respecteren in je volgende tussenkomsten.
Ik vind het daarom jammer dat een bepaalde groep een monopoliepositie opeist, maar alles is natuurlijk te verklaren met de uit te delen vetpot, want aan de Buckfast bij ligt het heel zeker niet !

Groetjes, Marc

PS. Ik vrees dat voor veel lezers deze berichten als nutteloos worden weggegooid, ik ga hier dan ook niet meer verder op doorbomen.

Van: David Van Delm [mailto:david.van.delm bij ardelis.info]
Verzonden: woensdag 26 augustus 2009 21:36
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Uitgave 'Selectie in de bijenteelt'

Marc, je kan niet geloven hoe gelukkig ik ben, als ik maar kan streven naar nieuwe uitdagingen.

We zullen elkaar nog eens spreken als we grove bewijzen hebben.

Ik denk dat ik binnenkort al praktisch kan aantonen dat de ene bloedlijn (zusters met zelfde aanparing) degelijk een mindere varroagroei heeft doorheen het jaar als de andere.
Zonder tussenkomst natuurlijk zoals broedbeperking, darren uitsnijden of behandelen.

Marc, wij testen ook onze moeren eerst een jaar uit alvorens van verder te telen.  Dat staat trouwens duidelijk beschreven in de richtlijnen.
Een 1-jaars geteste (volgens de richtlijnen met bijhorende teeltwaarden gemeten naast minstens 10 zusterkoninginnen met zelfde aanparing) kan je ook aankopen.  Wij verkopen jonge moeren pas als ze mooi gesloten broed hebben.  De kans is zeer klein dat deze niet goed zou leggen, dat kan ik op 1 hand tellen.
Om een goede vergelijking te kunnen maken of de moer nateeltwaardig is moet je ze met meerdere zussen met dezelfde aanparing testen.

Vergeet niet dat het soms beter is door niet noodzakelijk van uw beste volken verder te telen om de optimale combinatie te bereiken.  Dat maakt dan in ons geval de computer uit.

Door ongecontroleerde paring in open lucht (dus geen ki of eiland) krijg je in de F1-generatie honderden mogelijkheden van werksters indien deze paren met niet Buckfasten, laat staan in de F2, F3 generatie.  Stel nu dat rode viltbanden van Ligustica komen, of een straatras, dan kweek jij daar van voort met de gedachte ze zien er als Buckfast uit, dus is het ok.
Daar heb je toch totaal geen zekerheid over??

Groetjes,
David

Van: David Van Delm [mailto:david.van.delm bij ardelis.info]
Verzonden: woensdag 26 augustus 2009 20:56
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Uitgave 'Selectie in de bijenteelt'

Achiel,

Ik ben naar uw link gaan kijken, maar waar kan ik de teeltprestaties van de moeren vinden?

Is het zo dat jullie steeds nieuwe combinaties moeten uitproberen, indien dit eenmaal lukt doen jullie die zelfde combinatie het jaar erop ook?
Indien jullie een F1 (dus een nieuw ras inkruisen) bekomen, doen jullie dan een terugkruising of met eigen darren insemineren om die homogeen te maken?

Vanwaar kwamen uw oude Carnica's, want dat heb ik toch niet voor.  eerder zoals jij van uw Buckfasten sprekkt, zo zijn de mijne.
En over honing, hoe meer honing hoe beter.  Desnoods winter je minder in.

Groeten,
David

Van: Ghislain De Roeck [mailto:gderoeck bij euphonynet.be]
Verzonden: woensdag 26 augustus 2009 20:53
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Uitgave 'Selectie in de bijenteelt'

Dag David,

Nu de vraag; kunnen imkers nu hier in Vlaanderen op hun stand de Buckfast verbeteren zoals een Jungles en Jos Guth?

Waarom zou in Vlaanderen, of elders, niet kunnen wat in Luxemburg kan?
Beste groetjes,

Ghislain.

Van: Bieenkorf [mailto:info bij bieenkorf.be]
Verzonden: woensdag 26 augustus 2009 21:43
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Uitgave 'Selectie in de bijenteelt'

Door ongecontroleerde paring in open lucht (dus geen ki of eiland) krijg je in de F1-generatie honderden mogelijkheden van werksters indien deze paren met niet Buckfasten, laat staan in de F2, F3 generatie.

Door paringen op tijdstippen dat  andere darren niet vliegen, krijg je veel beter gecontroleerde standbevruchtingen, David.

Van: David Van Delm [mailto:david.van.delm bij ardelis.info]
Verzonden: woensdag 26 augustus 2009 21:51
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Uitgave 'Selectie in de bijenteelt'

Maar geen 100% zekerheid en dat is nodig om optimaal te selecteren.

En zeker als je die gaat verkopen als raszuivere teeltmoer.

Uw vadervolk is niet gekend, de persoon die er later van wil verder kweken weet dus niet of dat de darren zijn uit die van uw buren, of welke ook van uw 4 linies.  Daarvoor natuurlijk geen slechte volken.

Groeten,
David

Van: Roger De Vos [mailto:roger.devos3 bij telenet.be]
Verzonden: woensdag 26 augustus 2009 22:03
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Uitgave 'Selectie in de bijenteelt'

 

PS. Ik vrees dat voor veel lezers deze berichten als nutteloos worden weggegooid, ik ga hier dan ook niet meer verder op doorbomen.

Groetjes, Marc

Nee Marc ,
ik ga volledig met je uitleg akkoord!
groetjes van nog een Buckfastimker  die eerst 25 jaar carnica-imker was en nu het grote verschil kent.
roger d v

Van: Hendrik Trappeniers [mailto:trappeniers.hendrik bij scarlet.be]
Verzonden: woensdag 26 augustus 2009 23:10
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Uitgave 'Selectie in de bijenteelt'

Hello,

Het is de bedoeling dat de Gids en Selectie brochures via de provincies bij de bonden geraken.   De bonden zullen dan de verdeling doen naar hun leden toe.

Voor Brabant is dit volop aan de gang en ik veronderstel dat dit ook in de andere provincies volop bezig is.

mvg,
Hendrik

Van: Raoul Ritserveldt [mailto:Raoul.Ritserveldt bij telenet.be]
Verzonden: woensdag 26 augustus 2009 23:42
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Uitgave 'Selectie in de bijenteelt'

Roger, mag ik je een vraag stellen ?

Waarom doe je dan mee aan het primorskyproject ?
Eerst carnica, dan buckfast en nog de primorsky erbij !!!

Groeten Raoul

Verzonden: donderdag 27 augustus 2009 7:50
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Uitgave 'Selectie in de bijenteelt'

Ik ben eigenlijk ook benieuwd hoe het gaat met je Primorsky bijen Roger. Geven zij je de resultaten zoals verwacht, gehoopt?

mvg,
Kurt

Van: Roger De Vos [mailto:roger.devos3 bij telenet.be]
Verzonden: donderdag 27 augustus 2009 8:07
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Uitgave 'Selectie in de bijenteelt'

Raoul ik doe mee aan dat project omdat ik geloof dat daar de toekomst zit tegen de varroa , wat David ook mag beweren dat alléén de carnica's daarvoor zouden geschikt  of uitgeselecteerd  zijn.
Ik werk wel niet met de raszuivere primorsky's maar met geselecteerde kruisingen van buckfast x primorsky's  .
De teeltmoeren zijn uit Amerika afkomstig waar ze reeds meer dan 10 jaar met varroatolerantie bezig zijn.
En zoals Marc komt te zeggen , de subsidies zijn bij de wetenschappers belangrijker dan het project zelf ,jammer maar dat is de realiteit.
groetjes

roger

Van: achiel [mailto:achiel.dhooge bij skynet.be]
Verzonden: donderdag 27 augustus 2009 8:27
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Uitgave 'Selectie in de bijenteelt'

David,

Laatste bericht, gaan de andere forumleden hier niet blijven mee lastigvallen.
Jammer dat je zo weinig tolerant bent.

Ik ga je niet zeggen waar mijn carnica's vandaan kwamen. Het  was en het is nog altijd één van de betere carnica-telers van Vlaanderen. Het heeft geen zin om hem een slechte naam te bezorgen.

mvg
achiel d

Van: David Van Delm [mailto:david.van.delm bij ardelis.info]
Verzonden: donderdag 27 augustus 2009 9:40
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Uitgave 'Selectie in de bijenteelt'

Roger,
Zoals ik al zei kan dit ook met andere rassen op beebreed.eu maar hier zijn geen teeltgroepen in Vlaanderen, vandaar.
Ligustica zou ook eventueel kunnen, maar Carnica is geschikter (klimaat en de algemene drachttoestand, niet extreem groot volk, past zich aan aan de kastformaat, samenwerking met Duitsland 95% imkers is Carnica).
Carnica is geschikt voor Vlaanderen mits er hier enkel teeltgroepen voorhanden zijn welke met een degelijk initiatief voorleggen om praktisch aan de slag te gaan.

Roger, voldoen die Primorsky's naast een hogere graag aan varroatolerantie aan de verwachtingen zoals zachtheid en zwermtraagheid en honinghalen?
De uitmendeling tussen rassen is zo groot dat je toch snel geen controle meer krijgt over de eigenschappen?
Of ben ik mis en voldoen ze aan de normen?

Groeten,
David

Van: David Van Delm [mailto:david.van.delm bij ardelis.info]
Verzonden: donderdag 27 augustus 2009 9:54
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Uitgave 'Selectie in de bijenteelt'

Achiel,

Nu weet ik nog niet hoe men de Buckfast selecteerd.
Graag wil ik daar meer over weten, kan een Buckfastselectieteler (Roger De Vos mss?) me dat hier ongeveer meedelen hoe ze hier in Vlaanderen te werk gaan in de doorgedreven Buckfastselectie?
Is dat dan ook met meerdere zusterkoninginnen bv?

Je kan ook rechtstreeks op mijn adres versturen om de andere forummers niet lastig te vallen.

Groeten,
David

Van: Hugo Thoné [mailto:hugo.thone bij edpnet.be]
Verzonden: donderdag 27 augustus 2009 10:25
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Uitgave 'Selectie in de bijenteelt'

EINDELIJK !!!

David Van Delm schreef:
Je kan ook rechtstreeks op mijn adres versturen om de andere forummers niet lastig te vallen.

mvg,
Hugo

Van: Caesteker Patrick [mailto:Patrick.Caesteker bij telenet.be]
Verzonden: zaterdag 29 augustus 2009 19:51
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Uitgave 'Selectie in de bijenteelt'

(Filip, Jozef en andere bestuursleden) Hoe zit het voor W-VL? Wie heeft er de gidsen bij zich en hoe zullen ze verdeeld worden?
Misschien kunnen er een aantal verdeeld worden op de Provinciale imkersdag in Zwevezele.

Patrick

Van: Roger De Vos [mailto:roger.devos3 bij telenet.be]
Verzonden: zaterdag 29 augustus 2009 22:28
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Uitgave 'Selectie in de bijenteelt'

Sorry dat ik wat later reageer, ik ben er enkele dagen tussenuit geweest .
Ik was in de westhoek, volgens sommigen carnicagebied, maar nu weet ik zeker dat dit niet zo is ,de buckfast is daar terrein aan het veroveren(sorry Patrick), ze zitten zelfs reeds in de abdij van Westvleteren!

Kurt wat de primorsky's x buckfast betreft , een zestal volken zijn reeds drie jaar niet behandeld .Een  volk heb ik dit jaar toch moeten behandelen omdat ik daar een massa kruipers in had, en daar heb ik de koningin ook van verwijderd en vervangen door een van mijn eigen buckfasten .Eerlijk gezegd is de honingopbrengst wel wat  lager dan bij mijn buckfast (gemiddeld 30kg ,bij mijn buckfast tussen de 50 en 60kg dit jaar),ook zijn ze zwermlustiger ,dus een regelmatige controle is noodzakelijk om de originele koninginnen te behouden. Voor  raatvastheid en zachtaardigheid geef ik ze 7/10.
groetjes
roger d v

Van: Caesteker Patrick [mailto:Patrick.Caesteker bij telenet.be]
Verzonden: zondag 30 augustus 2009 12:47
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Uitgave 'Selectie in de bijenteelt'

OK, Roger ik geef toe dat er in de abdij buckfast bijen zitten of gezeten hebben. Ik vrees dat ze nu al danig gekruist zijn met andere bijen (carnica) dat je de kasten zeker niet zal openen zonder lange broek en kapruin. Of zou er een goede ziel de paters verder helpen bij het imkeren?
Ik denk dat je hier een beetje mag denken aan nostalgie onder de paters. (broeder Adam).

Nog een fijne zondag Patrick.

Van: Jozef Clarys [mailto:jozef.clarys bij fulladsl.be]
Verzonden: maandag 31 augustus 2009 22:41
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Uitgave 'Selectie in de bijenteelt'

Patrick

Je kunt beter informeren bij het dagelijks bestuur, van de W-Vl vereniging,dit bestaat uit: de Vz, de secretaris en de penningmeester.

Jozef
Op 29-aug-09, om 19:51 heeft Caesteker Patrick het volgende geschreven:


(Filip, Jozef en andere bestuursleden) Hoe zit het voor W-VL? Wie heeft er de gidsen bij zich en hoe zullen ze verdeeld worden?
Misschien kunnen er een aantal verdeeld worden op de Provinciale imkersdag in Zwevezele.

Patrick